Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2011, 21:22 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 23:55
Сообщения: 27

Возраст: 64
Откуда: Украина, Киев.
Вероисповедание: иное
Двое шли,
их пути пересеклись (они встретились)
и всегда хотят быть вместе (возникла любовь).

Так вот: для того чтобы опять разбежаться в разные стороны,
для того чтобы этого НЕ случилось,
с этого момента они должны идти к одной цели (раньше их было две, у каждого своя),
и одним путём (их тоже было два).

Мужчина уступает в выборе цели, а женщина - в выборе пути к ней.

Он делает смыслом своей жизни её счастье (не своё), для неё живёт (не для себя),
идёт к её цели (она хочет стать счастливой).

"Нашёл конфету - отдай ей. Летит пуля - умри сам.
Можешь что-то сделать - сделай, но не для себя: для неё.
Если в вашу жизнь пришла радость - то это к ней,
а если пришла беда, то это к тебе (её она не коснётся, пока ты живой).
Её планы будут реализованы обязательно, а твои - как получится."

Он ей отдаёт право на счастье, уступает в выборе цели - и это нормально.

Она ему уступает в выборе пути к ней (это тоже нормально, их тоже было два).

Руль своей жизни она вручает в его руки, все остальные вопросы поручает решать ему.
В том числе: как ей жить, как поступать в той или иной ситуации,
когда говорить, когда молчать, этим или тем путём они пойдут к её счастью -
все эти вопросы решает он, там последнее слово за ним.

Он исполняет её желания - она исполняет его волю.

Поэтому секрет для женщин:
если хочешь стать счастливой, будь всегда послушна мужу
(исполняй его волю, иди за ним его путём).

Секрет для мужчин:
забудь про себя - и живи для неё
(исполняй её желания, не свои), иди к её цели.

С мужской стороны нужна жертвенность (способность жить для других в ущерб себе),
а с женской - смирение (с установленными им правилами и порядками).

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=23987.msg1192493#msg1192493

Мешают это сделать только две штучки:
- эгоизм (желание жить для себя),
- и упрямство (желание жить по своему);
непризнание над собой правил, начальств,
отказ им подчиняться (в том числе главе семьи - мужу,
и главе вселенной - Богу, который придумал эти правила).

С этими двумя недостатками надо распрощаться -
и они пойдут к одной цели (к её счастью),
одним путём (его путём) и всегда будут вместе.

Одной фразой это звучит так:
"Мужчина, посвяти свою жизнь ей - и она пойдёт за тобой на край земли".

Посвятить свою жизнь ей - это ЕГО задача,
а уже топать за ним на край земли (как жёны за декабристами) -
вот это уже ЕЁ часть работы.

Каждый должен выполнить свою - и тогда вместе у них всё получится,
ибо именно от этого (а не от чего-нибудь другого) зависит прочность,
надёжность и долговечность этого союза.

И если это так, то вместе они будут всегда .
Если это не совсем так, то этот союз непрочен.
А если это совсем не так, то завтра или послезавтра
они продолжат движение в разные стороны, к разным целям и разными путями
(разойдутся как в море корабли). Такие люди в лучшем случае обречены на одиночество
(если сумеют мирно разойтись), а если не сумеют - тогда война.

Вот почему от любви до ненависти - один шаг.

Сумеете побороть в себе эти пороки - будете жить в любви,
а НЕ сумеете - будете выбирать между одиночеством и ненавистью.

По любому: один из этих трёх вариантов - Ваш.

Какой больше нравится - тот и выбирайте.


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
С полной версией "Секрета..." можно ознакомиться здесь:
http://proza.ru/2007/11/20/399

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949



 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2011, 14:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Не поможет. Один пёс женщина заявит что муж ей себя не посвятил или посвятил не полностью и поэтому она за ним не пойдет, то же муж скажет что она за ним плохо идет или совсем не хочет идти и поэтому он ей себя посвящать не будет! :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2011, 15:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Посвящение мужем себя счастью жены очень опасно. Оба супруга в полной мере могут быть посвящены: во-первых Богу, во-вторых друг другу. В этом случае супружество имеет общую цель, а значит перспективу на полнокровную жизнь.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2011, 18:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Вениамин Зорин писал(а):
"Мужчина, посвяти свою жизнь ей - и она пойдёт за тобой на край земли".



:flowers2: Очень согласна! Для меня именно такой вариант и подходит :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2011, 00:00 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 23:55
Сообщения: 27

Возраст: 64
Откуда: Украина, Киев.
Вероисповедание: иное
Мелани писал(а):
Оба супруга в полной мере могут быть посвящены:
во-первых Богу, во-вторых друг другу.

Так и я о том же...

http://podzhigorodovo.ru/forum/viewtopic.php?pid=362#p362

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949



 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2011, 16:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22771

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Хорошие статьи.С удовольствием читаю,и потом еще перечитаю.Надо исправляться,срочно!
Спасибо!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 13:46 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 июл 2011, 12:30
Сообщения: 12

Вероисповедание: Православный, МП
Вениамин Зорин писал(а):
"Нашёл конфету - отдай ей. Летит пуля - умри сам.

Прямо в точку! Вот так я и жил, это был мой принцип... пока меня не предали...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 13:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ищущий Правду писал(а):
Вениамин Зорин писал(а):
"Нашёл конфету - отдай ей. Летит пуля - умри сам.

Прямо в точку! Вот так я и жил, это был мой принцип... пока меня не предали...


Считаете предали потому что так жили?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 14:03 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 июл 2011, 12:30
Сообщения: 12

Вероисповедание: Православный, МП
Я уже сам ни чего не понимаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 14:07 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Ищущий Правду писал(а):
Я уже сам ни чего не понимаю.

Только время все разложит по полочкам,не переживайте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 14:14 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 июл 2011, 12:30
Сообщения: 12

Вероисповедание: Православный, МП
она писал(а):
Только время все разложит по полочкам,не переживайте.

Время... я уже 17 лет в двух браках прожил и так и не понял, что нужно женщинам. Отдаю полностью всего себя, вплоть до здоровья. В ответ гнусные предательства. Чего не хватает?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 14:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:58
Сообщения: 318

Вероисповедание: Православный, МП
Ищущий Правду писал(а):
она писал(а):
Только время все разложит по полочкам,не переживайте.

Время... я уже 17 лет в двух браках прожил и так и не понял, что нужно женщинам. Отдаю полностью всего себя, вплоть до здоровья. В ответ гнусные предательства. Чего не хватает?

Настораживает...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 14:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ищущий Правду писал(а):
она писал(а):
Только время все разложит по полочкам,не переживайте.

Время... я уже 17 лет в двух браках прожил и так и не понял, что нужно женщинам. Отдаю полностью всего себя, вплоть до здоровья. В ответ гнусные предательства. Чего не хватает?


Может Вы женщин одинаковых выбираете себе, а может что то в Вас..... Сами думаете почему так?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 14:26 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 июл 2011, 12:30
Сообщения: 12

Вероисповедание: Православный, МП
Что интересно, я не убогий и не урод. Все знакомые женщины в восторге от меня))) Даже подруги жены говорят, что найдешь себе другую. За не маленький срок опыта семейной жизни начал понимать, что если всё делаешь правильно, то не хорош. Если отвесишь подзатыльника (поверьте это было несколько раз и то за дело), так сразу вроде и любовь просыпается. Даже такое ощущение, что подругам хвалится. Не понимаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 16:04 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 23:55
Сообщения: 27

Возраст: 64
Откуда: Украина, Киев.
Вероисповедание: иное
Ищущий Правду писал(а):
Вот так я и жил, это был мой принцип...

пока меня не предали...

А вот если бы вы жили по этому принципу
не только "до", но и после предательства тоже,
то вероятность сохранения семьи и восстановления отношений
сохранялась бы ещё долго:

она сохранялась бы до её покаяния,
до конца вашей (пока ещё маленькой) веры в неё
или выхода её поведения за пределы вашего терпения
(пока ещё очень узкие пределы).

Мы предали Христа.

Мы на...ли (и каждый день продолжаем ...) Ему в душу,
продали Его за троячку, а Он ...всё равно любит нас.

И если Вам нравится этот Его пример, то поступайте так же.

Цитата:
Кто говорит, что пребывает в Нем,
тот должен поступать так, как Он поступал.


(1-е Иоанна, 2:6) http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/1jo/2:6


После Её предательства Он от Неё не отвернулся,
не сказал Своей Невесте "Ах, раз ты такая - то и иди себе..."

Да, помогает Он ей не всегда
(помогает Он ей в достижении только богоугодных целей),
но (точно так же как и раньше) Он каждый день
жил, живёт, и будет жить для неё.

Поэтому любовь - это не потакание любым прихотям, нет!
Любящий должен уметь не только соглашаться - отказывать тоже,
но при всём бесконечном разнообразии внешних проявлений любви,
внутри все любящие абсолютно одинаковы:

- он всегда (и до предательства - и после!..)
смысл своей жизни видит в её вечной радости,

- а она, видя его любовь, заценив такое к его ней отношение,
верит ему больше чем себе, и идёт за ним (а не за кем-то другим).

И если один из супругов своим поведением РАЗРУШАЕТ семью,
то второй, желающий её сохранить, должен вести себя иначе:
он должен запастись терпением и продолжать любить.

Как долго? - Сколько сможет.

Цитата:
Жена - это не та, которая МНЕ много даст,
жена - это та, ради которой Я готов все отдать.

Все, что у меня есть:
время (до конца жизни), нервы, деньги, перспективы,
привычки, жилплощадь, друзья, карьера, жизнь, здоровье...
Ничего не пожалею, ЛЮБУЮ ЦЕНУ уплачу
за то, чтобы сделать ее счастливой!

И если такое добровольное желание есть
(всем своим пожертвовать ради достижения ее счастья) -
тогда это она, тогда он готов идти к ее цели.
http://proza.ru/2007/12/21/222

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949



 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2011, 16:51 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 23:55
Сообщения: 27

Возраст: 64
Откуда: Украина, Киев.
Вероисповедание: иное
Ищущий Правду писал(а):
я ... так и не понял, что нужно женщинам.
Отдаю полностью всего себя, вплоть до здоровья.
В ответ гнусные предательства.

Чего не хватает?

Возможно не хватает понимания (женской - или Божьей мечты),
может жертвенности
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26110.msg1338778#msg1338778
а может и времени...

Я глубоко уверен в том, что нет такого льда,
который не растаял бы перед Его любовью.

Нет таких каменных сердец, которые не дрогнули бы перед ней!..

Не пожелавшие ответить Ему взаимностью - да, такие есть
(они были раньше, есть сейчас, и ещё много будет),
но совершенно нечувствительных нет.

Так вот для того, чтобы они "дозрели" до ответной любви -
именно для этого Бог и даёт им время (последнее время).

Дайте и вы его своему оступившемуся супругу (супруге).

Помните, что развод в таких случаях -
это ваше право, но не обязанность.

Верные, но жестокосердные пользуются правом,
а верные и милостивые дают упавшим шанс подняться.

Есть вещи важные (справедливость),
а есть вещи главные (милосердие).

Цитата:
"милость превозносится над судом".

(Иакова, 2:13) http://www.bible-center.ru/bibletext?co ... +2#jas2_13

Христос умел соблюсти и то - и это.
Будучи бесконечно милостивым, Он всегда был и будет справедливым.
Но милостивым сначала, а справедливым - потом.

Давайте же будем у Него этому учиться.

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949



 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2011, 17:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2011, 12:08
Сообщения: 181

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
читала бы и читала!

но.... где такие мужчины водятся? :shock:
хотя чего мне... поздно, как говорится, пить боржоми :(

но у Него ведь не бывает ничего невозможного, правда?
это к тому, что может ли таким стать дорогой муж, который не очень-то старается осчастливить (орг способностей нет, амбиций ноль, всем доволен, все и так сойдет - обычная история, ничего нового), и приходится просить : ну, осчастли-ивь, ну пожалуйста.... - и намекать, мол, то и то надо бы (не "дай-подай", прошу заметить, а "надо бы") а он "мне некогда" или "ну, нет во мне таких качеств, не могу я"
:(
и как-то под эту дудку представления о счастье незаметно меняются. тебе чего-то хотелось, а он не может (хотя все это отмазы. нет не могу, есть не хочу. но как это объяснить взрослому мужику? да он скорее всего и сам все знает) - всее, нельзя этого хотеть. ну, раз милый не может( не хочет), что ж с ним поделать? и так одно себе запрещаешь хотеть, потом другое, а тут и депресснячок подкрадывается...

ну так и как же быть нам, уже отхватившим кусок пирога с другой начинкой?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 29 фев 2012, 19:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Жена должна иметь почитание к мужу .Муж должен любить жену.Но сегодня люди истолковывают Евангелие шиворот - навыворот и поэтому уравнивают все,а после распадаются семьи."Жена должна быть послушной", - говорит муж. Но если у тебя нет любви ,то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.
Паисий Святогорец

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 03 мар 2012, 08:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22771

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Но если у тебя нет любви ,то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

И я о том же.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2012, 19:16 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 23:55
Сообщения: 27

Возраст: 64
Откуда: Украина, Киев.
Вероисповедание: иное
Marfa Aleksandrova писал(а):
но у Него ведь не бывает ничего невозможного, правда?


Я просил Бога забрать мою гордыню,
но Бог сказал мне: «нет».
Он сказал, что гордыню не забирают. От неё отказываются.

Я просил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь,
но Бог сказал мне: «нет».
Он сказал, что душа её вечна, а тело всё равно умрёт.

Я попросил Бога даровать мне терпение,
и Бог сказал: «нет».
Он сказал, что терпение результат испытаний.
Его не дают, а заслуживают.

Я попросил Бога подарить мне счастье,
но Бог сказал: «нет».
Он сказал, что даёт благословение,
а буду ли я при этом счастлив - это уже зависит от меня.

Я попросил уберечь меня от боли,
но Бог сказал: «нет».
Он сказал что страдания отделяют человека от мирских забот
и приближают его к Нему.

Я попросил Бога духовного роста,
но Бог сказал: «нет».
Он сказал, что дух должен вырасти сам,
а Он лишь будет подрезать меня, чтобы заставить плодоносить.

Я попросил Бога помочь мне
любить других так же, как Он любит меня, и Бог сказал:
"Наконец-то ты понял, о чём надо просить"...


Я просил сил,
а Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.

Я просил мудрости,
а Бог послал мне проблемы, над которыми приходится ломать голову.

Я просил мужества,
а Бог послал мне опасности.

Я просил любви,
а Бог послал мне нуждающихся в помощи.

Я просил благ,
а Бог дал мне возможности.

Я не получил ничего из того, что я просил,
но получил всё, что мне было нужно.

Бог внял моим молитвам.


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Рекомендую

http://serafim.com.ru/mp3/Ot%20Menya%20eto%20bylo.mp3

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=6 ... msg1741450


а также "Случайностей нет. Все к лучшему":

http://www.youtube.com/watch?v=V0f5VBG3 ... r_embedded

_________________
Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит
ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть.

Секрет семейного счастья -
это главный труд моей жизни:
http://proza.ru/2011/05/07/949



 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2012, 21:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
Ищущий Правду писал(а):
она писал(а):
Только время все разложит по полочкам,не переживайте.

Время... я уже 17 лет в двух браках прожил и так и не понял, что нужно женщинам. Отдаю полностью всего себя, вплоть до здоровья. В ответ гнусные предательства. Чего не хватает?

Чуточку эгоизма и самолюбия :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет семейного счастья (краткий вариант).
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2012, 21:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
если хочешь стать счастливой, будь всегда послушна мужу
(исполняй его волю, иди за ним его путём).

С этим полностью согласна!!!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: