Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Это кажется ерундой, но вызывает проблемы в семье.
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 14:37 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 31 июл 2009, 14:09
Сообщения: 6

Возраст: 48
Откуда: Москва
Даже смешно писать… но проблемы в семье у меня из-за кошек…
Недавно вышла замуж, переезжаю к мужу, у него живет кот и кошка. Подходя к дому - ноги уже не идут туда. :( А ведь там должен быть мой любимый дом…, там любимый муж.
Две кошки в маленькой двушке – это везде шерсть(в постеле, еде, воздухе, на одежде и т.п.), это ободранная мебель, записанный новый ламинат (кот.уже вздувается) стойкий запах мочи, т.к. приходим поздно после работы и все окна закрываем (второй этаж), 3-и туалета в коридоре (т.к. больше не куда ставить).
А сегодня ночью, кошка потихоньку подкралась и написала мне на голову и подушку! Они привыкли жить одни в квартире, ни в чем не ущемленные, спать на кроватях и т.п. А через месяц еще и дочка переезжает к нам. И такое чувство что это мы живем у кошек в доме, а не они у хозяев.
С мужем боюсь говорить, т.к. не хочется давить на него по данному вопросу. Кошка давно у него, а кот достался в наследство от бабушки вместе с квартирой. Я стала постоянно впадать в депрессию, просто боюсь что не смогу ТАК долго жить. Для меня, как для хозяйки, дом – это где чисто, уютно, хорошо пахнет. С животными не получается так. А еще планируем маленького ребеночка. Вообщем постоянно разные плохие мысли в голову лезут (например что животные ему дороже меня, что в какой-нибудь спорной ситуации он выберет их благополучие и удобство в ущерб нам и детям). Очень не хочу из-за этого ругаться с мужем, молчу, и все накапливаю в себе (уже плачу иногда по ночам, когда совсем взгруснется). А это не есть хорошо.
Посоветуйте мне что-нибудь, может поругайте, может я сильно заморачиваюсь и многие так живут. Равновесие в семье рушится из-за кошек. Бред...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 14:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Далеко не бред. Как сказали бы психологи у Вас стостояние фрустрации сейчас: постоянный, непроходящий стресс. Я знаю, что это такое. Выход у Вас к сожалению только один: разговор с мужем. Можете сделать это через священника, если, например, у вас с мужем есть общий духовник, которого он слушается. Нельзя ни в коем случае копить обиды! Потому что иначе Вы выплеснете свою обиду в ужасной форме, когда терпеть станет невозможно. Я не знаю, каким именно будет ваше совместное решение: отдать котов другим людям, отдать только кота и пр. но если так сильно страдает один человек, другой должен ему помочь.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Это кажется ерундой....
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 15:23 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 31 июл 2009, 14:09
Сообщения: 6

Возраст: 48
Откуда: Москва
Спасибо за ответ. Наверное не решаюсь на разговор, потому что надеюсь привыкнуть со временем. Думаю: почему я должна заставить его выбирать, или семья или кошки? Ведь многие люди держат животных дома и как-то справляются с этим.
Иногда держусь, а потом вдруг "наплывает"... я сама не жила с животными в квартире, только раньше в деревне кошки, собаки. Но там это совсем по другому- не в замкнутом пространстве квартиры.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 15:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Или семья или кошки - это, конечно, перегиб, но аккуратно, стараясь его не обидеть, говорить о своем переживании, а может, он вообще считает, что Вы в восторге от кошек дома и ничего не подозревает? А тут Вы ему раскажете, как обстоит дело, и, возможно, муж сам предложит какое-то решение?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 16:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
Надо обязательно поговорить с мужем и придумать какой-нибудь выход. Не надо быть категоричными (правильно Вика пишет!) - или я, или они! - а подумать, какие могут быть варианты. Может, их можно дрессировать как-то, не знаю. Может, их потихоньку приучать, чтобы везде не писали и не были такими наглыми, если это вообще возможно.

Не надо стесняться поговорить, ведь вы не заставляете его выбирать между собой и кошками. Вы вместе, и то, что один не может жить в таких условиях, - это ваша общая теперь проблема, которую надо вместе решить.
Ваша задача - хранить и лелеять брак, и никакие, даже самые лучшие в мире, кошки не должны становиться препятствием!

Бог в помощь! :D

PS Кстати, если хотите ребеночка, кошек надо проверять на болезни, которые опасны для беременных женщин. Не помню точно, но они чего-то переносят, какой-то вирус (это в интернете можно поискать).

_________________
Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным;
и бывает друг, более привязанный, нежели брат.

Книга притчей Соломоновых, глава 18


Последний раз редактировалось Lena 31 июл 2009, 17:04, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 17:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Lena писал(а):
Обязательно надо что-то придумывать. Надо поговорить с мужем и придумать какой-нибудь выход. Не надо быть категоричными (правильно Вика пишет!) - или я, или они! - а подумать, какие могут быть варианты. Может, их можно дрессировать как-то, не знаю. Может, их потихоньку приучать, чтобы везде не писали и не были такими наглыми, если это вообще возможно.

Согласна.
И не тяните с началом разговора, а то как бы терпение не закончилось.
Помогай, Вам, Господь!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 18:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Lena писал(а):
Не помню точно, но они чего-то переносят, какой-то вирус (это в интернете можно поискать).


Токсоплазмоз. Не вирус, но очень серьёзная по вредности зараза.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 18:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если у вас есть дача, то кошек можно сплавить туда. Построить им Кошкин Дом, пусть живут там круглогодично и питаются мышами и крысами. Если дачи нет, то задача весьма нетривиальна.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 19:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Lena писал(а):
Надо обязательно поговорить с мужем и придумать какой-нибудь выход. Не надо быть категоричными (правильно Вика пишет!) - или я, или они! - а подумать, какие могут быть варианты. Может, их можно дрессировать как-то, не знаю. Может, их потихоньку приучать, чтобы везде не писали и не были такими наглыми, если это вообще возможно.

Вариантов тут увы практически нет.
И вопрос фактически стоит именно так. Лично у меня на кошек стойкая и безальтернативная аллергия по астматическому типу, которая началась с подавления подобной ситуации и жития в течении нескольких лет с котом. С женой я в результате развелся. К коту это правда имело мало отношения, но кто знает ...
Ну а что касается детей, то подобные животные и дети практически несовместимо.
Ну а воспитать кошек ...
Так что с кошками однозначно прийдется расстаться. Хорошо бы, чтобы с кошками ...
Лена, нужно совершенно не знать этих животных, чтобы иметь иллюзии по их воспитанию. Котят еще можно, но взрослых, да еще таких мстительных ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это кажется ерундой....
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 19:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Елена357 писал(а):
Спасибо за ответ. Наверное не решаюсь на разговор, потому что надеюсь привыкнуть со временем.

Это заблуждение. Физиологическое неприятие это то, к чему привыкнуть увы невозможно. Это на уровне подкорки.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 22:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Елена, конечно, поговорите с мужем. Даже странно как-то, что вы это все в себе копите и ему ничего не говорите. Вместе решение найдете. В конце концов это только кошки. Отношения между людьми дороже всего.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 22:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
Елена, конечно, поговорите с мужем. Даже странно как-то, что вы это все в себе копите и ему ничего не говорите.

Странно другое, как муж всего этого не видит (или не хочет видеть?).
Все-таки "плоть едина".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 23:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Верний писал(а):
Вариантов тут увы практически нет.
И вопрос фактически стоит именно так. Лично у меня на кошек стойкая и безальтернативная аллергия по астматическому типу, которая началась с подавления подобной ситуации и жития в течении нескольких лет с котом.

Да лана, помню, твоя аллергия вполне сосуществовала с моим котом, правда, временами :)
Надо приучать животных к лотку и 2 раза в неделю, как минимум, вычесывать их шерсть. Конечно, переучивать сложнее, чем изначально приучать, но все решаемо. Да и с мужем поговорить надо... плохо, если он не догадывается о Вашем раздражении и еще хуже, если он узнает об этом тогда, когда Вы дойдете до крайней степени раздражения.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 23:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Да лана, помню, твоя аллергия вполне сосуществовала с моим котом, правда, временами :)

Вот именно временами. При том, что твой кот значительно воспитаннее этих вредных тварей.
Писать на подушку это уж слишком. Я за такое на следующий день сдал бы эту тварь ближайшему шавермену.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Верний писал(а):
Вот именно временами. При том, что твой кот значительно воспитаннее этих вредных тварей.
Писать на подушку это уж слишком. Я за такое на следующий день сдал бы эту тварь ближайшему шавермену.

Во! Дело не в котах в принципе, а в конкретных кошаках. Если б мне моя кошь (заметьте, любимая и мною заведенная) гадила на голову, то мы бы с ней долго не ужились. Правда, она не гадит....
А уж если, к сожалению, аллергия на кошку сильная и снять ее никак, то придется выбирать между животным и любимым человеком.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2009, 23:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
А уж если, к сожалению, аллергия на кошку сильная и снять ее никак, то придется выбирать между животным и любимым человеком.

Ну какой тут выбор, если плоть едина?
Пилить что ли?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 00:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Верний писал(а):
Ну какой тут выбор, если плоть едина?
Пилить что ли?

Пилить :D Котов. :)
Я за свою кошку буду бороться, но не до последней капли крови.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 10:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Верний писал(а):
Ну какой тут выбор, если плоть едина?
Пилить что ли?

Пилить :D Котов. :)
Я за свою кошку буду бороться, но не до последней капли крови.

Вы с ней чего, "плоть едина" что ли?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 11:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 23:21
Сообщения: 1413

Откуда: Ставрополь
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
(кот.уже вздувается)

Еще и вздувается ... Мне кажется, что если по-мирному вопрос вряд ли решится, то и пробовать не стОит. Конечно, плохо... но ... может коты пойдут погулять и не вернуться? Потихоря вывезите их за город... или приморите чем - нибудь.... (какой ужас.. да?) Но, здоровье детей дороже... и если кто-то готов ради котов жертвовать здоровьем родных, то... "нет котов, нет проблем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 12:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830

Откуда: Москва
а мне кажется, что проблема с невоспитанностью котов преувеличена.
несколько часов налета - и будут воспитанные. они это быстро просекают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 13:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
bashusha писал(а):
а мне кажется, что проблема с невоспитанностью котов преувеличена.
несколько часов налета - и будут воспитанные. они это быстро просекают.


Ксюша, я тя умоляю - коты бывают разные. У знакомых котяра гадит где хочет, в том числе на документы, но его и пальцем не трогают, ибо царапается и кусается весьма жестоко. Я б прибил бы, будь он мой.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 13:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Бедные зверюхи... Не воспитали их вовремя хозяева - расплачиваться теперь им за прежнюю вольницу.

Кот моих родителей очень даже меру знает. Нагловат,да, имеет собственный стул с покрывальцем. Но при этом приучен не лезть на другую мебель, проситься выйти, проситься воды попить.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 13:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Но при этом приучен не лезть на другую мебель, проситься выйти, проситься воды попить.


это ещё более противоестественно :!:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 14:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830

Откуда: Москва
У знакомых один из котов попробовал оцарапать ребенка.
Этот кот тут же перелетел всю комнату в избе и вылетел через дверь в коридор. А дверь, надо сказать, весьма тяжелая и плотная - я ее с непривычки открываю с трудом.
Так вот. За этот один непродолжительный полет кот пересмотрел свои взгляды на жизнь (метанойя!) и стал самым смиренным котом, какого я только видела. Иногда дети убирают постели и закрывают его в ящике для белья .... тогда он ждет до вечера. Редко-редко кого-нибудь просит выпустить его.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 14:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
bashusha писал(а):
У знакомых один из котов попробовал оцарапать ребенка.
Этот кот тут же перелетел всю комнату в избе и вылетел через дверь в коридор. А дверь, надо сказать, весьма тяжелая и плотная - я ее с непривычки открываю с трудом.
Так вот. За этот один непродолжительный полет кот пересмотрел свои взгляды на жизнь (метанойя!) и стал самым смиренным котом, какого я только видела. Иногда дети убирают постели и закрывают его в ящике для белья .... тогда он ждет до вечера. Редко-редко кого-нибудь просит выпустить его.


Нет предела совершенству :)

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
ИМХО. Я принимаю только одно оправдание к избавлению от животного - аллергия. Всю остальную мотивацию считаю капризами и проявлением вредности характера :D . Причем, убеждалась неоднократно, что раздражение на необходимость терпеть неудобства от животного, рано или поздно, выразится и в раздражении на неудобства от человека. Так что, для меня это всегда определенный сигнал. Но это мое сугубое имхо :D

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 14:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ого!! Корочка, оказывается, кошатница :!: :lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 14:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Антон К. писал(а):
Ого!! Корочка, оказывается, кошатница :!: :lol:


Вовсе и нет. Просто считаю, что отношение к животным характеризует. Ведь недаром, часто советуют для ребенка завести собаку или др. домашнего питомца - чтобы человек с детства учился терпеть, ухаживать, нести ответственность, смирять свой эгоизм.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 16:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Ну не знаю, не знаю... Нет, конечно, в идеале нужно все терпеть, со всем смиряться, это понятно, но вот я однажды была поражена тому. как наш духовник, иеромонах очень высокой дуовной жизни сказал: Но жить-то надо сейчас! (Я не знаю, Валя, что для Вас является большим раздражителем, предположим это не животне, а... постоянно работающий в Вашем доме, в Вашей комнате телевизор, да еще канал какой-нибудь типа МТВ, со вскими похабными шоу, новостями про звезд)... Вы долго в такой атмосфере проживете? Наверное, как-то попытаетесь поговорить с человеком, источником подобного дискомфорта.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2009, 18:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Виринея писал(а):
Вы долго в такой атмосфере проживете? Наверное, как-то попытаетесь поговорить с человеком, источником подобного дискомфорта.


Вик, ну разве смиряться - значит быть безглазым, безмолвным чурбаном?
Конечно, поговорить с человеком, конечно, искать совместные пути решения проблемы - в данном случае - всячески воспитывать и бороться с наглыми кошачьими привычками - благо человеку для этого дан ум и изобретательность. Я о другом говорила: если, прийдя в новый дом, жена/муж начинает с того, что выдворяет оттуда домашнее животное - увы, мой жизненный опыт показывает, что второго супруга остается только пожалеть.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: