Православный форум Доброе слово

Взято из другой ветки...

Объясните, глупой, как проходит помолвка. И как это все происходит?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Помолвка - термин для обозначения факта договоренности о свадьбе.
Это термин мирской. Т. е. в помолвку могут включаться например заключение брачного контракта.
В Церкви помолвке соответствует обручение. (не по смыслу, а как схожее только понятие)
Таиство Брака, его чинопоследование точнее, состоит из двух частей: обручение и венчание.
При обручении жених и невеста обмениваются кольцами, как подтверждение добровольного намерения вступить в брак. (это упрошенное описание, символический смысл сложнее)
Где то около 1800 г. вышло распоряжение Синода совершать обручение и венчание сразу друг за другом как одно чинопоследование, то есть на одной службе проще говоря. Исключение только для царствующей фамилии.
Не слышал об отмене или изменении этого распоряжения.
Если это действительно так, то отделение обручения в отдельное чинопоследование - самочиние.
____________________________________________________
А может кто слышал? Cуществуют ли новые постановления (указы) Синода или другие какие решения на этот счет?

Ого! И что за это бывает?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Катя
Ничего.

В гиенну адназначна. Обоих во главе с батюшкой
Если серьезно, то конечно Алексей прав - ничего.
На всех модернистов здоровья не хватит.

А попроще можно?
Все это понятно, но как это происходит? нужно с батюшкой говорить и это отдельная служба? Если парень и девушка собираются венчаться помолвка должна быть или нет? Или все это в один день с венчанием происходит? Девочки, у кого была помолвка и как она проходит? Спрашиваю, а то вдруг пригодится, а я и не знаю ничего....

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Наташ, у Инны с Иваном была помолвка или обручение? И чудесные фотографии они показали.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Вот, я же помню, что у кого-то это было и не в один день с венчанием...

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Попроще поинтересоваться лучше у батюшки.
Хочу мол то и то.
Неужели не расскажет все подробно?
И какие то могут быть обычаи особые в приходе при венчании.
У нас в приходе, например, в воскресенье после Литургии венчают. Везде по разному ведь.

Так я же не знаю в каком приходе у нас все это будет происходить. Хочу просто знать, как было у тех кто это делал, вот и все
Когда жело дойдет до венчания буду с батюшкой уже своим говорить, а помолвку не важно, где благодать-то одна. Венчание это особый праздник и я, надеюсь, если он у меня будет, то венчаться в Храме своем и у своего духовника , если жених не будет против




Так я и не спрашиваю о венчании, а спрашиваю о ПОМОЛВКЕ. Как это происходит и зачем это нужно? Можно ли помолвку разорвать, если что?

И вообще неужели эта тема запретная, что только у батюшки можно спрашивать? Здесь же много ребят венчались и у некоторых были помолвки

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ну так я и написал, Наташа, что помолвка(обручение) происходит сейчас вместе с венчанием, за одну службу.
Никто вроде не возразил.
Зачем помолвка или обручение, как Вам больше нравится, - тоже написал - подтверждение намерения вступить в брак перед священником, таиства здесь не происходит, только испрашивается благословение у Господа на намерение жениха и невесты.
А можно ли разорвать и на какое время - это только у конкретного батюшки можно узнать, возмется ли он за это.
Общее Церковное правило я привел - разорвать нельзя, только вместе с венчанием.

Скопировал Ваш вопрос на форум любителей древнерусского пения и Богослужения

Спаси Христос Вячеслав.

Но на форуме, есть дувушки (о ребятах не знаю), у которых это было не сразу. Я например не хочу сразу Вот мне и интересно, как уних все это происходило

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ни одной ещё такой тут не встречал
Простите, что акцентирую внимание на Вашей ачипятке - больно уж забавно получилось.

Ещё потешный пример - уже с употреблением латиницы:

По милу - это здорово!

У Вани с Инной было обручение.
Это как раз та часть чина венчания, которую уже давно присоединили.

Иногда такое делают. На обручении как раз молодые получают кольца. Но они ещё не муж и жена. Но после этого расставаться уже нельзя.

Что же касается помолвки. Это так, обмолвились о свадьбе.
То есть родители договорились, что свадьбе быть. Она ни на чего не влияет.

Для меня помолвка - это день, когда мы испросили благословение на венчание. И стали к свадьбе готовиться.

Ага, да, конечно было у нас обручение а не помолвка
Если вопросы есть- задавайте В ЛС или тут.

А чего? Мне сразу в голову приходит печальная история то ли помолвки, то ли обручения князя Андрея и Наташи из Войны и Мира.

Нужно.

Итак, запрещено произносить клятвы и вступающим в брак, и вступившим в него — потому что закон говорит прежде них.

Услышал тут забавное мнение почему вмч. Прокопия http://www.days.ru/Life/life4181.htm который поминается в отпусте венчания. Якобы в научение тещи и свекрови попридержать свой норов и язык.

Вот еще что нашлось в сети п поводу обручения и венчания.
1. Описание общее
http://pravosludm.narod.ru/lib/vorobiev/litpred/18.html
http://tradicia.soborspb.ru/tradicia/mirovozrenie/12.htm
2. Мнение о. Димитрия Смирнова по связанным с браком вопросам
http://www.molrus.orthodoxy.ru/vstr_brak.htm
3. Соборное постановление и коментарии (в конце статьи почему соединили обручение и венчание )
http://www.pagez.ru/olb/223.php?id=375#299
4. По поводу постановления Синода 1775 г. из книжки протоиерея Геннадия Нефедова

Это отсюда: http://www.krotov.info/libr_min/ts/tsyp4.html
5. Мнения о разделении венчания и обручения священников в сети в целом - отрицательные.
Вот есть такое, женское мнение)
http://reshma.com.ru/asks/000049.htm
_____________________________________________________
Все таки остается непонятно - в силе ли указ 1775 г. ?
Никаких данный о его пересмотре или отмене не нашел.
Мне кажется идея отдельного обручения теоретически очень правильная. Но не является ли указ 1775 г ответом на злоупртребления этим и немощь людей в держании обещаний в этом вопросе.
Лично меня еще смучает необходимость, при нынешнем чинопоследовании, тушить венчальные свечи (после обручения) до совершения Таиства на какой то срок.
Поскольку эти свечи важный символ - и прежде всего целомудрия брачующихся.

Инна, а в каких случаях обручение и венчание разделяют? И почему?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Разделяют- если самим так захотелось и священник благословил. А причины у каждого свои. Сейчас кстати это не такое уж редкое явление- обручение до венчания.
Нас благословило священника 4 разных, нас знающих. Так что говорить о том что мы поступили неправильно не имеет смысла
Просто, Наташа, это маловостребованно.. Либо люди сразу венчаются( ну через год-два), когда решили прожить жизнь вместе, либо присматриваются, раздумывая, стоит ли связывать жизни. А обручение что даёт? Уже связан навечно, а ни жить вместе, ни физическая близость не допускается. Это тяжелее, чем венчание и может для кого-то послужить искушением. Поэтому кого-то думаю и не благословят, а скажут- венчайся лучше( или подожди с этим).

А мы почему решили так. Потому что жить вместе возможности нет и нет денег на свадьбу. Но не хотелось быть просто " парнем и девушкой", которые по существу никто друг другу.

Мне не трудно повторить упорствующим и в сотый раз, что обеты в христианстве — грех:

Уважаемый Поиск! Простите меня, пожалуйста, но я никак не могу Вас понять (не только здесь).
По теме:
1. А где здесь вообще кто-то клянется? (вопрос видимо совсем глупый, но я не нахожу на него ответа )
По теме и вообще:
2. Вы так искусны в приведении цитат, что порой мне кажется, что Вы вырываете их из контекста и сбиваете людей с поиска объективной истины...
Не по теме:
3. Меня смущает Ваше вероисповедание (Иное)... (особенно при наличии п.2)
4. При наличии п.2 и п.3 у меня лично складывается впечатление, что Вы умышленно критикуете Православие... Это не так? Или Вы имеете что-то против?

Простите меня, пожалуйста, что строю такие умозаключения и надеюсь, что Вы в два счета развеете ВСЕ мои сомнения... [/b]

Да, мне кажется Поиск против вообще православия. Иначе я его понять не могу. В таинстве венчания даются обеты верности. У нас не было ничгео нового, просто разделили венчание на 2 части. То есть получается вы и против таинства венчания.
Значит и против монашества ( там тоже даются обеты).
Значит и вообще против Церкви.

Есть несколько оснований при котором развод венчанных браков возможен, хоть и не желателен?
А тут как быть если пара обручена, и что-то такое серьезное происходит? так же разводят? или это как-то иначе называется?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Разрыв обручения приравнивается к разводу церковному. Брак после него с другим человеком считается 2-м браком.

Чем подкреплены, по-вашему, выделенные слова в первой цитате? Что грозит, по какому закону, нарушившим это?

Есть устав брака — одна плоть. Нарушившие его, включая любых препятствующих физической близости вступивших в брак, приравниваются к разводящим, а, следовательно, к человекоубийцам. Про одну плоть в первой цитате — ни слова, а это единственное в законе, что может связать на веки.

Таким образом, налицо клятва, т.е. обещание каких-то дел, да ещё и человеку, на завтра, отказ от единственно возможной для христианина жизни сегодняшним днём.


А Вы без "кажется", законом всё рассуждайте.


Вы не одиноки в этом. Читайте здесь, а также до, и после этого, мои ответы на подобные вопросы.


Я? Чтобы Вам было легче избавиться от слабости плоти к переходу на личности, закрывайте бумажкой мои слова на экране, чтобы видеть только то, что я цитирую.

Нет никакой нужды вступающим в брак верным Богу давать Ему же какие-то ещё обещания, а, тем более, друг другу — верные в большом будут верны и в малом.

Монашество — не обет [на завтра], а деланье [сегодня] — бегство от забот житейских, воинствование духовное.

Про венчание, упреждая обвинения в нарушении закона. Признак закона — он нелицемерен, в т.ч. не зависит от времени, места, предметов, строений, людей, и т.д., а поэтому приведу широко известный исторический факт:

Это заблуждение.
Синоду не потребовалось бы соединять два таиства в одно чинопоследование если бы было так, как Вы говорите.
При обручении не происходит Таиства брака, не испрашивается и благословение Господа на брак, но только на намерение.
Потому то православные и пренебрегали так легко по немощи своей событием обручения и изменяли свои намерения по разным причинам не боясь подпасть под церковное осуждение впоследствии как второбрачные.
Ваше убеждение о разрыве обручения как о разводе отражает меру Вашего личного благочестия в этом вопросе, но никак не может быть принято в настоящее время как закон Церковной жизни.
Я думаю, надобно быть осторожней с декларированием таких высоких требований к христианской жизни. Ведь это может легко смутить многих сомневающихся в необходимости венчания, нас грешных людей, отпугнуть от спасительного пути неоправланно суровой степенью аскетизма.