Православный форум Доброе слово

"С особой ответственностью мы должны относиться к нашим публичным выступлениям для того, чтобы не дать повода тем, кто ищет повода уязвить Церковь. К сожалению, практика показала, что Вы еще не обладаете достаточной зрелостью, чтобы делать грамотные публичные выступления в СМИ", – заключает архиепископ Александр.

Он также напоминает отцу Димитрию о его "первейшем и неукоснительном долге монаха – пребывать в непрестанной молитве, особенно в благословенный период Великого поста".

При этом Владыка, которого ты не помнишь, указал, что каноны действительно не запрещают. Есть только высказывания святых отцов. Затравили батюшку поборники строгостей.

Ага

На необходимость супружеского воздержания в дни Великого поста указывает 40-я статья «Номоканона» при Большом требнике: «Мирянам должно воздерживаться от жен весь святой Великий пост. Если же кто падет со своей женой в святой пост, таковой не должен причащаться даже и на Пасху, поскольку весь пост обесчестил. Ибо мирянам должно воздерживаться от своих законных жен, как сказано, в течение всего поста».

«…Заслуживает исследования и следующее: если «честна женитва и ложе нескверно» (Евр. 13, 4), то почему апостол не допускает их во время поста и молитвы? Потому, что весьма странно было бы: если даже иудеи, у которых все имело отпечаток плотской, которым позволялось даже иметь по две жены, одних изгонять, а других брать, так предохраняли себя в этом деле, что, приготовляясь слушать слово Божие, воздерживались от законного соития, притом не один день и не два, а несколько дней (Исх. 19), то было бы странно, если бы мы, получившие такую благодать, принявшие Духа, умершие и спогребшиеся Христу, удостоившиеся усыновления, возведенные в такую почесть, после столь многих и столь великих благ, не прилагали усердия, одинакового с этими детьми. Если же кто стал бы опять спрашивать, почему сам Моисей отклонял иудеев от брачного общения, я сказал бы, что брак, хотя и честен, но может достигать только того, что не оскверняет живущего в нем, а сообщать еще святость один он не в состоянии, – это уже дело не его силы, но девства. И не Моисей только и Павел возвещали это; послушай, что говорит Иоиль: «освятите пост, проповедите цельбу, соберите (люди, освятите) церковь, изберите старейшины» (Иоил. 2, 15, 16). Но, может быть, ты желаешь знать, где он советовал воздерживаться от жены? «Да изыдет, – говорит он, – жених от ложа своего, и невеста от чертога своего» (ст. 16). Это даже больше Моисеева повеления. Если жениху и невесте, у которых страсти кипят, юность цветет, похоть бывает неудержима, не следует сообщаться во время поста и молитвы, то не гораздо ли более тем, для которых нет такой необходимости сообщения? Тот, кто молится и постится как следует, должен отказаться от всякой житейской похоти, от всякой заботы и рассеянности и, вполне сосредоточившись в самом себе во всех отношениях, в таком состоянии приступать к Богу. Потому пост и есть добро, что он устраняет заботы души и, прекращая угнетающую ум дремоту, обращает все помыслы к ней самой. На это и Павел намекает, когда отклоняет от совокупления, и употребляет выражение весьма точное. Он не сказал: «да не оскверняетесь», но: «да пребываете», то есть упражняетесь, в посте и молитве; так как сообщение с женою ведет не к нечистоте, но к неупражнению (в этих делах). Если теперь после такой предосторожности диавол старается препятствовать нам во время молитвы, то, застигнув душу расслабленною и изнеженною от пристрастия к жене, чего не сделает он, развлекая туда и сюда наши мысленные очи? Чтобы нам не потерпеть этого и не обращаться к Богу с напрасною молитвою, особенно когда мы стараемся приклонить Его на милость к нам, апостол и повелевает удаляться тогда от (брачного) ложа. Если приходящие к царям, – что я говорю – к царям? – даже к низшим начальникам, и рабы, прибегающие к господам, потерпев ли обиду от других, или нуждаясь в каком-нибудь благодеянии, или поспешая укротить возбудившийся против них гнев, приступают к объяснению с этими лицами, устремив на них глаза и все мысли свои, а при малейшей рассеянности не только не достигают желаемого, но и уходят, получив какую-нибудь неприятность; если желающие утишить гнев людей поступают с такою тщательностию, то что будет с нами, несчастными, если мы будем приступать с небрежностию к Владыке всех Богу, подвергшись притом гораздо большему гневу Его? Ни слуга не станет раздражать господина, ни подданный царя так, как мы ежедневно прогневляем Бога. Объясняя это, и Христос назвал грехи по отношению к ближнему динариями, а грехи по отношению к Богу – тмою талант (Мф. 18, 23, 24). Посему, когда мы в молитвах прибегаем к Нему с намерением утишить такой гнев и умилостивить Его, так прогневляемого нами каждый день, апостол справедливо отклоняет нас от упомянутого наслаждения и как бы так говорит: «Возлюбленные, речь идет у нас о душе, опасность предстоит крайняя; нужно трепетать, страшиться и сокрушаться; мы приступаем к грозному Владыке, многократно оскорбленному нами, имеющему против нас великие обвинения и за великие грехи; теперь не время объятий или наслаждений, но слез и горьких стенаний, коленопреклонений, тщательного исповедания, прилежного сокрушения, многих молитв». Благо будет тому, кто, с таким усердием приступив и припадши к Богу, смягчит гнев Его – не потому, чтобы Господь наш был жесток и непреклонен, – напротив, Он очень кроток и человеколюбив, – но чрезмерность наших грехов не попускает даже и Благому, Кроткому и Многомилостивому скоро прощать нас. Посему и говорит апостол: «Да пребываете в посте и молитве». Что же может быть прискорбнее того рабства? Я хотел бы преуспевать в добродетели, возноситься на небо, постоянным упражнением в постах и молитвах омыть нечистоту души; а между тем если жена не хочет склониться на это мое намерение, я принужден рабски подчиняться ее невоздержанию. Поэтому сначала он и сказал: «Добро человеку жене не прикасатися». Поэтому и ученики говорили Господу: «Аще тако есть вина человеку с женою, лучше есть не женитися» (Мф. 19,10)».

Ага.
Только мы всегда толкуем каноны несколько односторонне. Если что-то нам не нравится, мы считаем, что каноны устарели (например, правила о епитимье - слишком большие там сроки установлены, или о непосещении корчемниц, или - да мало ли что...). Если нам что-то нравится, то мы с удовольствием находим, что правила сие не запрещают явно...
И у св. отцов мы тоже ищем и находим (:)) цитаты, которые нам нравятся и не ограничивают наши желания (как у свт. Иоанна Златоустого, например об осуждаемой теме - ниже).

...
Действительно!

Не понятно только, что в этой теме опровергается.

Ага.
Только мы всегда толкуем каноны несколько односторонне.

Да никак мы не толкуем. нет канона и что тут толковать?

Мнение святых отцов можно конечно потолковать, но поступать не так как святой отец указал (если при этом канон не нарушается) не есть грех.

Вот интересная подборка по теме - http://www.pravoslavie.ru/smi/1044.htm

КАК ОНО ВООБЩЕ ПОЛОЖЕНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ (с индивидуальной мерой потом сами разберёмся)? А то сначала тень на плетень, а потом запрет публичных выступлений тому, кто внёс хоть какую-то ясность.

Да никак мы не толкуем. нет канона и что тут толковать?

Мнение святых отцов можно конечно потолковать, но поступать не так как святой отец указал (если при этом канон не нарушается) не есть грех.

Тот, кто молится и постится как следует, должен отказаться от всякой житейской похоти, от всякой заботы и рассеянности и, вполне сосредоточившись в самом себе во всех отношениях, в таком состоянии приступать к Богу. Потому пост и есть добро, что он устраняет заботы души и, прекращая угнетающую ум дремоту, обращает все помыслы к ней самой. На это и Павел намекает, когда отклоняет от совокупления, и употребляет выражение весьма точное. Он не сказал: «да не оскверняетесь», но: «да пребываете», то есть упражняетесь, в посте и молитве; так как сообщение с женою ведет не к нечистоте, но к неупражнению (в этих делах). Если теперь после такой предосторожности диавол старается препятствовать нам во время молитвы, то, застигнув душу расслабленною и изнеженною от пристрастия к жене, чего не сделает он, развлекая туда и сюда наши мысленные очи?

Почему, когда дело касается супружеских отношений, всё оказывается покрыто тайной за семью замками, всё идёт на уровне недомолвок и недосказанностей? Почему до сих пор нет никакой определённости в данном вопросе? Нет официальной позиции? Нет однозначных ответов священства нам, грешным мирянам? С этого надо начинать, тогда и не будет недоразумений и неразберихи.

А вот то, что поступок, не нарушающий (формально) канона не есть грех - это, как понимаете, совсем не так.

Пост -- это спортивные сборы.
Можно во время спортивных сборов заниматься сексом?
Можно!
Как можно и пить и курить и режим дня нарушать. Всё можно.
Но нужно чётко понимать, что это отразится на твоих результатах. Так что если уверен в себе -- пожалуйста.

Ну, это так..., очень примерно...

НОМОКАНОН
при Большом Потребнике

Правило 40.
Деторастление женска пола, сиречь, нижае двенадесять годищ, Матфей дванадесять лет, по святому Иоанну Постнику запрещает.

Алексей, Вы все-таки не передергивайте. Невозможно нарушить отсутствующий канон, не формально не неформально.

И потому есть действия (или бездействия), которые не запрещаются или не предписываются канонами, но тем не менее являются грехом

гыыыыы

Я представил себе споры на архиерейском соборе! Вот хохма то! Монахи утверждающие "Концепцию супружеских отношений"!!! А что? У нас же есть социальная концепция, концепция миссионерской деятельности. Будет концепция супружеской... кхм... деятельности.

Даш, ну что Вы в самом деле. Ну неужели же Церкви нужно детализировать такие подробности? Мы так за буквой Дух потеряем. Ну какая может быть "официальная позиция" у Тела Христова? Только одна -- Любовь.

Понимаю, что в таком ответе нет так искомой Вами конкретики.

Не нарушают заповеди, апостольские требования, каноны и все же являются грехом?

Дима, ты безмерно пространен, так нельзя