Православный форум Доброе слово

Нет никакого разграничения.
Нет женских умозрений. Есть подражание и соперничество с мужскими привычками превозношения рассудка.
Речь то шла о мудрости - то есть, так сказать совершенстве ума.
Мне кажется, что этого совершенства нельзя достичь в не своей стезе.
Мудрая женщина - это мудрая мать и жена, а никак не ученый и общественный деятель.
Этим занимаются мужчины испокон веков, ну и пусть занимаются, зачем с ними делить их природные склонности.
То что Вы описали - совсем другое дело. Естественно муж и жена помогают друг другу смотря по своим на то возможностям.
В частности, в применении ума к решению разного рода проблем.
Просто я думаю не стоит сравнивать производительность того и другого как сильной и слабой вычислительной машины. Это очень упрощенно. Мужчина и женщина применяют ум в слишком разных плоскостях.
Если для мужчины подходит аналогия с компьютером, то для женщины аналогия неизвестна, по крайней мере мне.

Света, утешила. А то я истерзалась.


Неа. Речь шла о интеллекте. Хорошо, что мудрость и интеллект разные и не зависимые свойства ума.
Можно иметь надежду, что м. поселиться в моей голове.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Всем спасибо за ответы Но я же просила, не кусайтесь, пожалуйста... Да, я понимаю, я подлая, завела такую искусительную тему, а теперь кричу о такте, но все же, все же, давайте вот без этого:






Пожалуйста!

Вячеслав и Верний, мне приятно, но очень неловко от ваших постингов



Юля, все вороны - птицы, но не все птицы - вороны.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Согласна. Спасибо за уточнения.


мне тоже неизвестна

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

(блаж. памяти старец Паисий Святогорец IV т.)
Я думал, что это известный на форуме писатель

Туман, это ведь не "православная аксиома", да? В Символе Веры об этом ничего не говорится... Лично для меня до того ,как Вы уточнили, такое утверждение было очень даже не очевидно. Почему именно "женская склонность", вроде как, все грешны, все боремся с самостью... Но это не по теме, а поясняю...

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Туман, просили же мягко выражаться. И Христос обличал, но просили без этого.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Грешны мы все. В том числе эгоизмом. Но у женщины это природная склонность, очень сильно усугубленная грехопадением.
Вспомните, как съели люди запретное яблоко.
Ева сказала Адаму - Я попробывала и МНЕ понравилось - ешь дорогой. Адам даже не пикнул. Доверился.
Так эта склонность проявилась первый раз.

Всё ясно...

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Туман, дорогой, ну, пожалуйста, хотя бы ссылочку на то, откуда Вы все это берете, а?

Кушали они оба....про яблоко вроде ничего и не сказано было (ну это так, мелкие придирки), но главное, что это случилось тогда, когда муж и жена были одной плотью. Это не я такая умная, а блаж.Августин.

Сирах не читала, но после всего вышесказанного полагаю разумным смотреть эти слова в контексте и с толкованием. Не поможете?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них - идиотки.
30% - набитые дуры.
40% из них - психопатки.
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке.
Да и из этих-то выбрать не просто. Игорь Иртеньев

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Браво, Лена!

_________________
Иногда молчание - просто хорошо отредактированный ответ! (Народная мудрость)
Не бойтесь браться за то, чего не умеете: помните - Ковчег строил любитель, а "Титаник" - профессионалы. (Народная мудрость)

Физтеховская шутка:
сумма ума, доброты и красоты у женщины равны константе.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Змей обратился с искушением именно к жене, как к слабейшему и более склонной к греху ("сосуду немощнейшему" ап. Петр)


Сначала ела Ева и поддавшись чувственному (вкусно, приятно на глаз) и усладившись пала, после чего решила дала есть Адаму. То есть грех шел через падение жены, как Павел и Сирах и пишут.
Грех Адама - грех против заповеди, которую он получил персонально - т.е. гордость в конечном выражении, превозношение себя перед Богом.
Грех Евы - услаждение плоти и соблазнение Адама по личному произволению (эгоизм).




Контекст: Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова 25 гл.

23 Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену.
24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.
25 Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.
26 Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит своего мужа.
27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.
28 Не давай воде выхода, ни злой жене - власти;
29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.

Комметариев я не встречал, видимо их мало или нет за ненадобностью, все и так понятно.
____________________________________________________
Светлана! Мне не очень понятно, почему столько эмоций вызывает грех Евы, из солидарности что ли?
Я же ясно написал в своем первом посте, что мужчина страдает превозношением или гордостью, что гораздо серьезнее чем эгоизм, это грех падшего дьявола.

Я отвечал на пост о том - есть ли мудрость у женщин.
Посмотрите внимательней.

в пользу того что мудрость имеется :
1.мужчины вон сколько всего понаоткрывали, а пользуются
женщины.
2.Они и живут подольше.
Мудр не тот кто чего то познал, а кто от этого познания пользу получает"снимает сливки" так сказать.
наличие гениальности среди мужчин не говорит о наличии мудрости у них. Гений может и кучу глупостей совершить.
Ван Гог ухо себе отрезал, Пушкин и Лермонтов на дуэли все бегали .
Н.Гончарова прекрасно прожила свои оставшиеся годы.
Значит мудрее Пушкина была

Ну да, он знал.....




Ну это же....любопытство и легкомыслие.



Самое лучшее ведь принесла, как ей казалось....


В контексте получается "констатация факта", примерно как в покаянном псалме.


Андрей, это не эмоции....это любопытство (хоть поняла теперь, откуда оно такое природное взялось ) + немношшко солидарности и несогласия с эгоизмом

Улавливаете логику?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Простите меня все женщины форума!
Но мной многолетний опыт общение с мужчинами....туда же двоих сыновей взрослых...привел меня к следующему выводу:
умные женщины есть...это факт...НО! самая умная женщина всё равно не умнее мужчины. Хоть тресни.
Прошу кидаться не тапками, а шлепками с одним ремнем...38 размера.

Улавливаю кое-что.
Вот видите, это иллюстрация (насчет улавливаю), что области деятельности ума у мужчины и женщины хоть и пересекаются (в области рассудка), но все же в остальном различны.
Это и есть, я полагаю, один из примеров того, что Ева не просто "количественный добавок" к Адаму, а качественное восполнение и совершение единой природы человека.
____________________________________________________
Кстати, конечно Ева дала есть Адаму запретных плодов не по злому умыслу, а как бы из благих побуждений. На то сатана и хитер был в искушении, что сыграл на этих чувствах Евы, зная что они "приправлены" завышенной самостью в действиях.
___________________________________________________
Эгоизм - просто современное слово (для понятности, а не для ругани), Паисий не мудрствуя его применяет, а древние Отцы обозначали это как то типа: греховная самость произволения на действование. имхо

Туман, я признаюсь, что сообщения такого рода не для моего женского ума, и большинство сообщений изобилующих цитатами и соединённых странными ходами логики я не читаю.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

А я пожалуй с Вами соглашусь...

Как ни странно, но я согласна с Андреем (Tuman) в той части

природа другая. Только проиллюстрировал свою мысль не "универсально" (чтобы мысль была понятна для всех), а "с мужской точки зрения".
Просто подобные дискуссии об особенностях мужского и женского интеллекта периодически ведутся и отголоски их до меня долетают. Сама много копий положила в подобных беседах поэтому вставлю свои 5 копеек
Для меня ключом в понимании разности в интеллекте (психологии и т.п.) явился афоризм "Для женщины истина – в счастье; для мужчины счастье – в истине"
А дальше иллюстрируйте как хотите - то есть целью и движущей силой для женщины является счастье (что бы там ни говорили и в какую бы высокую духовность не забирались). Другой вопрос, что счастье может быть разным: семейное, в Боге, творчество (Туман же брал количественный процент счастливых женщин - правильно, получается материнство)
А для мужчины конечная цель истина, иллюстрация: наука, творчество, в Боге..., что также находит соответствующее количественное подтверждение.

Ир, а что ремни тоже размерные?
Прощения можешь не просить: "Горе от ума" было в рамках школьной программы.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да, с этим я еще на прошлой странице согласилась и то, что природы разные и взаимодополняющие тоже естественно.
По "нюансам" же приму пока Ваши уточнения последние. Спасибо.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну так о чем и речь то. Что нет никакой "универсальности".
А если и пытатся к ней приблизиться, то думаю только в ущерб и мужчинам и женщинам, искажая их понимание и суждения.
У Вас вот тоже чисто женский вариант "иллюстрации".
И слава Богу, что так.

А что Вы считаете критерием ума? Какие-то конкретные знания, навыки? Я в профессиональной жизни встречалась с очень талантливыми людьми, ну 50% на 50 % примерно, если судить по деловым качествам. И Вы ведь, как сама мать, понимаете, что семейная жизнь и дети несколько отвлекают женщины от деловых успехов.

...а т-а-а-апки?..


Свет..насчет "Горе от ума" не въехала...(что лишний раз доказывает.....!!!)


По поводу ума соглашусь с формулой. которую предожил Верний.
Если семья и дети отвлекают от деловых успехов..ну и Слава Богу!

Я бы еще вот что добавила: "Женщины умны в мелочах...мужчины - в глобальном". Проверено тяжелой женской долей.

Неее... Это не ко мне

.....мое с тобой согласие

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/