Православный форум Доброе слово

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Разве речь шла об автоматической безнравственности?

Вот о чем шла речь:
вот у меня знакомая многодетная семья - у них 5 детей, они все живут в хороших условиях, и получают полноценное физическое и духовное воспитания.

что все должно быть разумно и адекватно...можешь родить и воспитать 2-3 - дерзай! но просто потому что так надо рожать,без ответственности, потому что ты считаешь что ты праведный если у тебя много детей - так по моему нельзя!

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Елена DA, я специально вставила кучу оговорок типа "нечаянно", "невольно", "однобоко", потому что вижу, что примеров обсудили буквально пару, выступила против как-то односторонне прозвучавшего осуждения.

Насчет двух-трех детей -- ко мне уже поздно обращаться .

Просто обвинение многодетным в маргинальности слишком частое, систематичное. ТВ очень любит обсмаковывать нелицеприятные подробности жизни многодеток. В обществе к многодетным и до сих пор скорее негативное отношение: безответственные, понарожали тут и т.п. Сейчас потихоньку меняется, слава Богу...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Ваши слова: Очень не нравится мне, как в этом топике обобщенно негативно говорят о многодетных семьях.

Я не заметила чтобы в этой теме кто-то обобщенно негативно высказывался по отношению ко всем многодетным. Вольно или невольно. Речь шла о многодетных, которые безответственно относятся к воспитанию своих детей. Только о них шла речь. И было сказано, что разумеется не все многодетные такие безответственные.

Об автоматической безнравственности многодетных речи вообще НЕ БЫЛО. Ни нечаянно, невольно. Если приведены примеры, нормальных многодетных семей, то КАК можно приписывать автору мысль об АВТОМАТИЧЕСКОЙ опущенности и безнравственности многодетных. Я не понимаю????

Если автоматически многодетность=безнравственность, то примеров нормальных семей не должно быть. А они были приведены.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

ЕленаДА, этот топик не содержит ни одного положительного примера многодетной семьи (специально пересмотрела его), в этом смысле : "в этом топике обобщенно негативно" -- вполне закономерно и логично. Да и часто рассуждения о многодетных строились не в доброжелательном духе, хотя и не всеми поддерживались. Вот, например, обобщенные негативные суждения из этого топика: Так что я считаю, что выступила вполне корректно.

Не думаю, что у нас с вами есть предмет спора.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

А это какой пример?
вот у меня знакомая многодетная семья - у них 5 детей, они все живут в хороших условиях, и получают полноценное физическое и духовное воспитания.
Наверно Вы имели виду сообщения Веры? Там действительно не было положительных примеров.


Марина, еще раз повторяю, что тема была о тех многодетных которые считаются, что чадородия достаточно для спасения, а сколько любви и внимания получают дети к делу не относится. И Вера говорила именно о таких семьях. Если не верите, можем ее спросить всем ли многодетным она приписала безнравственность. Или тем кто не заботится о детях.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

не сердитесь, Марина Шин, речь идет как уже совершенно правильно сказали, о тех родителях, которые думают что чем больше детей, тем ты правденее и благочистивее, не принимая во внимания что детей нужно еще и хорошо воспитать и обеспечить необходимым, чтобы они не чувствовали себя обделенными, бедными и тп

нужно чувствовать ответственность за каждого рожденного ребенка, уметь обеспечить его здоровьем, вниманием и заботой, воспитанием и бытовыми условиями, чтобы он полноцнно развивался нравственно и физически....

конечно, есть немало нормальных, трезвомыслящих многодетных семей........просто речь ведется здесь о другом понимании этого явления, на мой взгляд, о неправильном понимании.......которое встречается среди православных семей.

Вот что-то мне в этих словах:

Так не нравится! Как там в математике? Я в ней не сильна, но что-то, вроде: Необходимого и достаточного условия. Так вот. Если есть семья: Муж и жена и оба здоровые и способные к деторождению, я считаю, что многодетность для спасения - условие необходимое, но не достаточное.
Причем тут праведнее?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Что-то я нигде в учении святых отцов не встречала, что многодетность, это необходимое условие для спасения. Постепенное достижение бестрастия в браке - это да. И принять каждого кого Господь посылает в этот мир.
Судить нельзя когда даруют жизнь пятую или десятую, но и это не цель христианской жизни.

ИМХО, все наоборот: многодетность есть достаточное, но не необходимое условие для спасения. Необходимое условие Ева напомнила страничкой раьнше: "спасается, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"
Вот притом тут и "праведнее", что веру, любовь, целомудрие опускают за скобки, как само собой разумеющееся или неважное, а на первый план выходит физическое здоровье и способность к деторождению.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

при этом делать-делать-делать-делать-делать и делать детей...

Мда

а что не так?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Не знаю Свет... наверно этот вопрос очень индивидуальный. Вот у язычников был такой бог плодородия и все учение было на этом замешано.

Лида, ты (можно так?) не уверена, что много детей может рождаться в вере, любви и целомудрии? Так, а как им еще по-хорошему рождаться? Нипомню, кто из умных людей писал, что жить можно/нужно так, чтобы все моменты жизни были освящены Богом. Тут не в плодородии дело, а в освящении семейной жизни. Тогда пословица "даст Бог детей, даст и на детей" воспринимается не как привычная отговорка, а действительно как благословение Господне.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Можно, да... Они так и должны рождаться. Это удивительное чудо, рождение человека. Если уж сделали - будьте добры родить . Но я о том, если это становится целью жизни, т.е. чем больше детей, тем вернее спасение. и что... ни какого воздержания... нет, это не верно... в таком ритме (простите) человек и страстей своих не увидит.

Выходите замуж, если Бог благословит, родите ребёнка, если будет желание - родите второго, если мужество и здоровье-третьего и т.д.
Многодетных семей в России-3,3 %. А сколько проблемных (или проблем) у оставшихся 96,7%?
Даже если семья не маргинальная, другим людям всё режет глаз:"Ну что с них(многодет) взять? У них же психология другая".

В Каком ритме?
Беременность-кормление?

И я об этом, что первично не количество и дети не цель жизни. Еще раз: "спасается, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" - это цель и если при стремлении супругов к этой цели Господь дает детей, то пусть дает хоть каждый год значит, эта семья способна понести многочадие. Так я думаю.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Нет... Ксеня, а что это за психология, когда семеро по лавкам, не во что одеть и не чем кормить, не чем лечить, негде даже спать и нет времени на воспитание... По моему к этому вопросу никогда не относились бездумно. Если же все позволяет здоровье и есть чем обеспечить хотя бы необходимым, то почему бы и нет...

Хорошо, если отец будет нормальным, не пьющим и трудолюбивым и любящим детей... Такие теперь большая редкость. Это-же очень важно, потому как основной груз ляжет на его плечи. Но я вот знаю многодетную мамашу одиночку, которая еще и злоупотребляет... она считает, что таким образом она обеспечила себе будущее, она даже не переживает ни о чем... ой, у нее вроде и мужа-то ни когда не было.

Лид, условий "если бы" по нашей жизни пруд пруди. Но тема-то от том, что детей нельзя "завести" - их Бог дает. И если этот дар люди используют во вред себе и этим детям, то Бог им судья - только и всего. А разобрать каждый случай невозможно. Если отец и мать не понимают основных приоритетов, не стремятся к ним, то и получается то, о чем пишешь ты и pokaxontes. Радостно наблюдать за многодетными семьями, где царит любовь и гармония, пусть и при не очень высоком достатке - это покрывается. И очень печально видеть, когда люди размножаются как кролики, безответственно и бездумно, или ограничивают себя одним ребенком, стремясь "дать ему все" и не отдать самого главного, в результате чего дитё вынуждено или бороться со своим эгоизмом всю жизнь, или принять его как должное.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Неужели так много тех, кто размножается "безответственно и бездумно"?....

Много, Ксеня Я дополнила свой пост сразу после того, как отправила, потому как справедливости ради....
Да... и тут допишу: те, кто не хотят безответственно или бездумно (их тоже много), но без Бога - делают аборты.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Если обсуждаем...то..
Ну... и кто более неправ?

думаю что не много, но те которые есть - очень ...хм...ярко показательные....а еще проблема в том что подобные пары (о которых мы ведем речь)....имеют дурную непозволительную привычку кричать на всех углах "мы православные!!" и все в этом духе, в результате чего складывается о православных людях довольно неправильное впечатление!

Не прав где и в чем? Если люди действуют без учета "спасается, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" - прости, я не устану это повторять, - то все неправы, потому что нарушают закон любви. И тут уж неважно, сколько детей: один или десять.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А вот тут, извините, тоже личный выбор каждого человека, что видеть: дурное или светлое. На этот фактор "мнения" я бы не ориентировалась и не стремилась его оправдать или опровергнуть. Если кто-то предпочитает видеть только дурное, то это не моя ответственность, как христианки. Моя ответственность - стремиться к тому, чтобы моя жизнь была с Богом и - максимум - чтобы мои близкие смогли это заметить. Думаю, что массовая христианская проповедь жизнью себя не оправдывает.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Свет, я только одну такую семью знаю, это семья нашего батюшки. У него уже повзрослели две дочери красавицы и подрастает сын, которого они долго вымаливали у Бога. Больше таких случаев я не знаю, чес-слово... а таких семей знаю несколько, потому как невозмножно пройти мимо... и видеть то, что было сказано выше очень тяжело. Вы бы смогли ночью спокойно спать, если бы знали, что детям на утро нечего будет позавтракать, что не будет чистой одежды, чтобы пойти в школу, потому как на смену ничего нет. Это элементарные вещи, но в таких семьях зачастую даже этого нет. Ну невольно приходишь к такому плохому выводу, что они просто штампуют... но вот дети-то не виноваты, что их вот так... эх... Вот я бы не смогла так... я бы ночами не спала, а работала бы, чтобы накормить и одеть.
А здоровая многодетная, дружная и крепкая семья, это прекрасно... Да и мир не без добрых людей.

Лида, сразу скажу: я - нет, не смогла бы. Поэтому, наверное, мне Бог детей не дает, хотя случаев было достаточно. Но у нас на форуме есть Марина Шин, есть Ксеня, есть Снежинка (хотя, она не считает себя многодетной при трех детях), есть IRUS, есть Алексий, есть Марина Малова (простите, кого еще забыла) + я знаю одну семью с 3-мя пока детьми истинно христианскую. Думаю, что вначале у всех не было твердой уверенности, что они могут полностью выкормить, воспитать и вывести в люди своих детей. Думаю, что у кого-то нет этой уверенности до сих пор. Но есть уверенность в божией помощи (в т.ч. мир не без добрых людей) и желание быть с Богом в этом чадородии. Мне кажется, это главное.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

По поводу моего негатива. У меня отрицательное отношение не к многодетным семьям, а к любым, которые заводят ребенка ради идеи, а не ради ребенка. Особенно если не могут обеспечить детю должный уровень, как материальный, так и психологический. Пример, свадьба по залету, когда мужик открыто не хочет жениться. Я просто видела детей из таких семей, складывается явное ощущение неврастении, как минимум. Знакомых многодетных семей у меня нет. А вот семьи, где родители не зарабатывают из каких то странных побуждений есть. И дети из таких семей - очень печальное зрелище. Что характерно, семьи оказавшееся за чертой бедности в силу жизненных обстоятельств, в общем то растят нормальных детей без психологических проблем... Так, что мне кажется все дело в позе....
Ну и вобще, рожать для спасения, потомучто так написано... А любовь такая позиция подразумевает?