Православный форум Доброе слово

Просто мы не хотим

09.03.2007 10:05 | Ведомости

Причина демографического кризиса в России не только бедность и не только девальвация семейных ценностей. Просто женщин слишком долго убеждали, что работать важнее, чем рожать детей

Однажды на солдатах американского миротворческого контингента в Африке поставили такой опыт. Вместо привычных гамбургеров и чипсов солдат стали кормить незнакомой им африканской едой. Причем одной группе эту еду предлагали просто попробовать, а другой приказывали, заставляли ее есть. Через некоторое время одни солдаты африканскую кухню полюбили, стали нахваливать и еще добавки просить. И это были не те солдаты, которым еду предлагали попробовать добровольно, а те, которые сначала ели по приказу.

Эту историю рассказал на круглом столе, прошедшем накануне 8 марта в РИА “Новости”, заведующий кафедрой социологии семьи социологического факультета МГУ профессор Анатолий Антонов. Круглый стол назывался “Женщины и демография: помогут ли только деньги”. Обсуждалась проблема депопуляции России. Дискуссия получилась неожиданно увлекательной. Участвовавшие в круглом столе чиновники, врачи и ученые-демографы, совершенно переругавшись, выяснили, что женщины не желают рожать детей не из-за бедности. И даже не из-за того, что девальвированы семейные ценности. А просто они не хотят признавать, что подверглись принуждению.

По данным демографов, российская женщина за свою жизнь рожает в среднем 1,3 ребенка, и это означает, что каждые 30-40 лет население страны будет неминуемо сокращаться вдвое. Против необходимости бороться с депопуляцией никто из присутствовавших не возражал. Однако же методы предлагались, как и следовало ожидать, разные. Руководитель лаборатории клинической эмбриологии Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии Леонид Кузьмичев настаивал на том, что необходимо снизить детскую смертность, и для этого достаточно просто как следует финансировать акушерство. Всяческие разговоры про увеличение рождаемости доктор отвергал как демагогические: “Не надо женщинам рожать по три-четыре ребенка. Достаточно двух. Достаточно нам простого воспроизводства населения, пусть нас как было сто сорок миллионов, так и будет”. “Послушайте, — возражал профессор Антонов, — это же азы демографии. Для простого воспроизводства населения женщина должна рожать не двух детей, а две целых шесть десятых ребенка!”

Председатель комиссии по здравоохранению Московской городской думы Людмила Стебенкова предлагала бороться с абортами, контрацептивными средствами, порнографией и половым воспитанием детей. Все это Стебенкова считает только распутством. “Послушайте, — пытался возражать Стебенковой директор института демографии Высшей школы экономики Анатолий Вишневский, — нельзя бороться одновременно с абортами и с контрацептивными средствами. Это взаимоисключающие меры. Когда борются с абортами, пропагандируют контрацепцию. Когда запрещают контрацепцию, получают всплеск абортов”.

Профессор Вишневский пытался объяснить, что ситуация с рождаемостью может быть скорректирована в том случае, если государство правильно понимает, что такое современная семья. Не нужно, по словам Вишневского, пытаться придумывать меры поддержки мифических домохозяек. Надо понимать, что в современной семье женщина, как правило, работает. Многие женщины не рожают детей не потому, что разрешены аборты, и не потому, что им не хватает на детей денег, а потому, что детей некуда девать. Следовательно, наличие, доступность и хорошее качество детских садов сильнее влияют на демографическую ситуацию, чем любые пособия матерям.

А профессор Антонов сказал, что для исправления демографической ситуации в России недостает главного — желания женщин иметь детей. Антонов даже объяснил, почему они этого не хотят. Профессор рассказал о теории когнитивного диссонанса, которая описывает, как формируются у людей желания, и оказывается, что желания формируются довольно парадоксально. По словам Антонова, психика человека, насильственно принуждаемого к чему-нибудь, защищается. Человек не хочет признавать, что подвергся насилию и что его достоинство было унижено. И потому человек думает, будто он и сам всегда хотел того, к чему его принудили, то есть принуждения как бы и не было.

“Российская женщина, — резюмировал Антонов, — принуждена была советской властью работать и иметь мало детей. И теперь, чтобы не чувствовать себя униженной, сама верит, будто хотела этого”.

Валерий Панюшкин

Все это так. Только опять все повесили на женщину. Давайте все-таки признаем, что и российский мужчина был принуждаем не меньше. Хотя бы к тому, что надо "нагуляться", что дети - обуза, и вообще не мужское дело, да еще и к тому, что он-то, в отличие от барышни, всегда успеет, хоть в семьдесят... Так что современные мужчины хотят детей также, как и женщины, если не меньше.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Приятно, что здесь цитируют родное издание А насчет нагуляться... Ну так это всеобщее настроение мужской части населения: погулять, "пооттягаватся" подольше... Российские мужики здесь ни лучше, ни хуже остальных. А вот государство...
Налицо тот факт, что за последние годы в обществе очень сильно нивелировались и русские традиции, и семейные ценности, и роль женщины в общественном сознании: типа если она сидит дома, воспитывает детей и хранит очаг – знчит лохушка и неудачница. И это забота государства в национальном масштабе ломать это представление.

Обнадеживает то, что первые шаги уже есть: материнский капитал и т.д. И все-таки понемногу все меняется. Я в последнее время смотрю – очень много девчонок становятся мамами. И на улице много вижу будущих мам, да и у нас на работе тоже. Компания большая, так у нас постоянно: что ни месяц, так прибавление в каком-то издании

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Ох уж этот материнский капитал... Сколлько из-за него абортов понаделали на поздних сроках, если ребеночек "не дотягивал" до положенного срока и мамаша лишалась денег...

Во вторых, это опять же сомнительное предприятие... Главное, чтобы не получилось так же, как с ваучерами - помните? Материнский капитал, возможно, будет выдаваться в виде неких сертификатов, с помощью которых можно будет оплатить обучение или взнос на ипотеку. Где гарантия, что через несколько лет, с изменением власти, эти сертификаты будут обеспечены реальными деньгами и будут вообще чего-то стоить?..

А причины снижения рождаемости, конечно же, в первую очередь духовные, а не социальные. Людям навязаны совершенно иные ценности...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Участвовавшие в круглом столе чиновники, врачи и ученые-демографы... А они случайно, женщин не спрашивали?

А просто всё - потому что, становясь матерью, чаще всего нет возможности либо очень трудно окончить учёбу в вузе (можно, но помогать никто не будет), работать невозможно, и ты будешь сидеть дома в одиночестве оторванным от цивилизации и друзей. Будешь неким асоциальным элементом. Поэтому надо утвердить положение в обществе мамы с детьми (которой некому реально помогать). а то выбор - либо не рожай детей и будь нормальным человеком, либо рожай и сиди кисни дома.
Выход - создание сети "клубов мам" - занятия для маленьких детей вместе с мамами, лекции для родителей, реальное общение мам (или целых семей), чтобы места в транспорте "для инвалидов, пассажиров с детьми" не занимали здоровые люди, увеличение рабочих мест с неполной занятостью или работой на дому (для обоих родителей) с хорошей зарплатой, чтобы давали квартиру за рождение, скажем, 4-го ребёнка, введение в школу курса "семья, рождение и воспитание детей", чтобы дети хотя бы знали, откуда на самом деле берутся дети (а то все знают только начальную стадию). Спросите у знакомых - на каком сроке начинает шевелиться ребёнок в утробе? Поразитесь ответам. Что тут говорить, если само государство считает ребёнка до 12 недель "стустком клеток" (что противоречит научному взгляду на личность). И т.п.

А я все-таки считаю, что экномические причины ну никак нельзя недооценивать. Могу проиллюстрировать конкретным примером своей двоюродной сестры. Девочка красивая, манекенщица и фотомодель, еще 10 лет назад никто и не предвидел, что она станет матерью троих детей (а может и еще кого родит). Она вышла замуж за француза и живет во Франции. Родила близнецов и пять лет не чувствовала себя обузой для семьи, пособия и льготы покрывают многое, включая львиную долю ипотечного кредита. Потом пособия резко снизились. Сестра не хотела рожать больше, хотела сделать кареру, но не получилось. Мужу одному тяжело содержать семью из 4 человек и выплачивать ипотечный кредит. В январе этого года они родили еще девочку, проблемы отпали, опять льготы , пособия , оплата кредита. Еще может родят, поскольку понятно, что ей там не работать, а больше ничем помочь семье не может.

Примечателен случай тем, что девочка 100 % не собиралась быть многодетной матерью, очень переживает из-за испортившейся внешности, устает от детей, но государство все-таки может заставить людей размножаться, если захочет. Реальными льготами, которые повышают благосостояние семьи, а не подачками

100% Юля права.
Потому что если с кормильцем семьи что-то случается, значит семья спускается по соц. лестнице ниже.(если есть куда).

Так то оно так..... Но может сначала рожать начать? (безличностный вопрос). А то все эти пособия и льготы будут уходить гражданам России в кавказские республики или их представителям из соседнего подъезда. Ну и вообще, ясно же что первично - дети, а не льготы.

Надо поднять пособия, чтоб люди потянулись.

Все дело, как я для себя это понимаю - в духовном кризисе. И не потому что я православный и все меряю своей линейкой. Людям самим жить незачем, а вы говорите дети. С христианами все понятно. С язычниками, в принципе, тоже. Ведь не случайно языческий Китай и Индия впереди планеты всей. Их культура так обязывает. Рождаемость в Африке тоже должна подсказать, что не в деньгах счастье. А постхристианские общества типа Европы, да и РОссия уже все попробовали, уже поняли, что смысла в жизни /живут-то без Бога/
нет никакого. Так зачем и рожать? Светлое будущее строить? Думаю, что такие иллюзии даже в нашей стране питают единицы. Вместе с тем, чтобы прокормить ребенка, даже не одного, каких-то супердоходов не требуется. Знаю на личном и чужом опыте. Было бы желание. Богатство и бедность зависят не от доходов, а от потребностей.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Что значит - духовные причины? Слишком расплывчато, можно конкретнее?
Я считаю, что дело в самом разрушении института семьи и в том, что женщина вынуждена брать на себя роль, изначально ей не свойтвенную - мужскую. Читала недавно об исследованиях ученых на эту тему. Они утверждают, что у женщин страдает психика, если они работают наравне с мужчинами. И какой матерью будет такая женщина, если она заранее знает, что не сможет сама спокойно воспитывать своих детей, и что ей придется разрываться между работой, домом и видеть своего ребенка она сможет только час-два в день? Я не встречала неверующих девушек, кто сознательно не хочет семью и хочет жить в свое удовольствие. Женщина в норме так устроена, что ей нужно заботиться о любимых людях - муже, детях, без этого невозможно быть счастливой, ведь Господь создал женщину помощницей. А если заранее знаешь, что нормальная жизнь с будущим ребенком невозможна, что делать? У многих даже бабушки далеко или их вовсе нет, и не могут помочь, но и для меня ситуация, когда моего сына воспитывает моя мама, а не я - ненормальна. И как я смогу родить еще одного и тоже передать его маме-пенсионерке, у которой нежелезное здоровье? И так живешь постоянно с болью, что твое влияние на сына перестает быть определяющим.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

У нас в обществе и разводы давно уже стали нормой. Многие мужчины считают, что новая "любовь" - это уважительная причина для того, чтобы бросить жену и детей. Мало кто из женщин может рожать сколько хочет и быть при этом уверенной, что ее не бросят, когда ей будет под сорок и с несколькими детьми на руках. А потом ей придется выкручиваться, чтобы прокормить их и вырастить, получая грошовые алименты, а дети при этом будут расти как трава.
Я недавно была свидетелем - муж бросил мать четырех детей, она - спокойная, верующая, красивая. Ждет детского пособия, чтобы заплатить какие-то поборы в школе, для нее уже детское пособие - деньги.
В других странах - развод - дорогое удовольствие, там мужчина 10 раз подумает, прежде чем бросить жену с детьми и во сколько это ему обойдется. А у нас - пожалуйста, можно не нести никакой ответственности и забыть, что это были твои дети.

_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв

Совершенно с Вами согласна!
Хоть Вы и говорите, что коли я аплодирую, значит кто-то написал глупость.

Незнакомка права - эту проблему нельзя недооценивать! Я как-то высказывала свое мнение на эту тему в разделе "Руссое поле".
Надо отметить, что женщина в России не защищена законодательно, а именно - алиментами.

Давайте сейчас мы не будем рассматривать глубоко верующие, воцерковленные семьи (там все немного по-другому, люди руководствуются высокими моральными критериями) - обратим внимание на обыкновенную, типичную семью, каких большинство в нашем обществе.

В понимании многих, приоритет для женщины - это дом, семья и дети. Она, может, и рада родить и воспитывать много детишек... Но вот представьте: женщина бросает работу, становится домохозяйкой и матерью. В семье рождается второй, третий, четвертый ребенок... Хорошо? Замечательно! Но тут мужчине ударяет "бес в ребро", и он покидает семью (я не фантазирую, заметьте! таких случаев более чем достаточно). Алименты на детей? О да, он их платит исправно - тыщи по 2 на каждого ребенка, а как же! И вот брошенная жена (может, по образованию физик-ядерщик) вынуждена высунув язык искать работу. Квалификация потеряна, стаж работы безнадежно устарел... Ну и в итоге найдет она с большим трудом работу продавцом в магазине и будет из последних сил тянуть свою лямку.

Это грустная реальность, к сожалению... Мое личное мнение - алименты женщине-домохозяйке в случае развода нужно утвердить законодательно, как на западе. Не нужно слепо копировать запад, но это нормальная, резонная практика. Я уверена, что в этом случае рождаемость заметно возрастет. У женщины появится хоть небольшая уверенность в том, что она с детьми не пойдет по миру в случае развода.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А мне и этого не платит!


А если еще и подумать про вдов....

Не знаю, почему другие не рожают. Могу только за себя сказать - почему. Потому, что семьи нет. А то, может, и пятерых уже б родила...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Слов нет - здорово! У знакомого сестра во Франции с тремя детьми и замечательно,даже на работу успевает - всё для детей и их родителей.
Всё упирается у нас в законодательство,не понимаю почему оно с места просто не сдвигается.
Нам в институте преподаватель по семейному праву подавал предмет,что вот,посмотрите как мужчина у нас всё же повязан А у меня характер взрывной,один раз сдержалась,а потом выдала Ну если уже преподаватели в семейном законодательстве не видят защиту семьи,детей,женщин...
Всё-равно выход в большой семье,а еще в общинности-надо помогать всем друг другу. Иначе никак.
А государство...будем ходить на выборы-даст Бог изменится законодательство.

Ну обещают они в своих предвыборных программах много чего. И уже давно обещали.

Вот здесь целиком согласна. У нас же зарплаты серые. Хочешь, дорогая, 50 % алиментов на 4 детей? На тебе 3000 и ни в чем себе не отказывай.

Я бы столько таких случаев могла рассказать, да профессиональная этика не позволяет. Просто зарыли люди совесть, по другому не назовешь

Света, у нас Семейное Право вполне себе нормальное: все совместно нажитое пополам, алименты прописаны. У нас зарплаты серые, доходы скрытые и НИКТО ничего с этим не делает.

Так а на что рожать то начать и на что жить?

Да,я забыла про "серые" зарплаты,недекларируемые доходы...Тогда всё-равно проблема законодательства - мы не декларируем расходы...

Что значит не хотим? ХОЧУ! Не меньше четырёх!!!!
Но разве от моего хотения что-либо зависит? Эх, опять на больную мозоль:((

_________________
"Аз с вами есмь,-сказал Господь.- во вся дни до скончания века".

Вас закидают шапками противники ИНН Собственно для декларации расходов его и вводили, для удобства их отслеживания, но не пошло

Просто,если мужчина платит алиментов 3000 руб. в месяц и зарплата у него якобы 7 тыс.руб.,но он ездит на Порше и еще совершает дорогие покупки,то государство сразу поймет,что реальный доход у него другой. А там должна уже работать система-за злостную неуплату алиментов,да еще сокрытие доходов...вообщем он вообще может без всего остаться.Вот тогда мужчины будут думать. Если не воспитание,не моральная ответственность за жену и детей,то пусть государство возьмет на себя роль регулятора этого вопроса,чтобы дети и женщины были защищены.

Свет, если он ездит на ПОрше, то взыщут и без ИНН, с богатых как правило взыскать можно. Просто пишут в решение, что такой-то приобрел дорогостоящий (в том числе дорогостоящий в содержании) иностранный автомобиль и потому суд полагает, что у него есть скрытые доходы . Машины все-таки декларируют.
А среднеобеспеченные граждане машины приобретают не часто, но при этом реально могут иметь доход в 50-60 тыс, а показывать 5-6 . И поди докажи, сколько ребенку полагается. Тут Шерлоком стать надо....

Вот в Европе всё с уровнем жизни в порядке, а численность коренного населения убывает...
Швеция - одна из самых благополучных стран, там почти всё за счёт государства, т.е., бесплатно, в том числе и медицина, тем не менее, эта страна лидирует по числу самоубийств...

Европа хоть что-то с этим делает. Беда в том, что у них демократия и нет такого понятия- коренное население. Это для них дискриминация, поэтому коренное уравнено в правх с некоренным, которое , кроме как размножаться, иных способов существования там не имеет. В принципе, пример с сестрой это и показывает

Но у нее хоть муж француз, а арабы целиком живут на эти пособия и вообще не работают, даже мужчины.


Насчет самоубийств, не знаю откуда такая статистика.

Я была в Швеции. У них там много многодетных семей. Нам рассказывал швед,что у них в основном 3 и больше детей в семьях. Просто у них большой приток мигрантов в их тихую и благополучную страну..
А так очень скучно у них,но спокойно и уверенно.