Православный форум Доброе слово

Марин, "не смотри в пустой след". Свободная воля и право выбора тоже не просто так даны.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

САМ. Мне в неофитстве не один он навязывал свое мнение. Может, я располагала своим наивным вИдением или еще чем.
ну да это ладно, это просто иллюстрация того, что Евангелие одно, а трактовать можно всяко.

Ну, хорошо, Голд, Марина, допустим, мои и других аргументы вам не аргументы. Тогда давайте свое видение. Как вы отвечаете на этот вопрос "результата". Ну вот, сделали вывод, что ответ Бога непредсказуем, "результата" нет. И что дальше? Что вы предлагаете?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

я могу сказать только как я понимаю его слова. Но оно никому, кроме меня, не надо.
каждый понимает сам для себя сам.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я-то как раз в замешательстве, Валь. Даже вот с вопросом причастия. Достаточно ли благоговейно ли я подойду, не вменится ли оно мне в грех? Может, повременить??? А ведь иначе можно и помереть без причастия....


Да, в основном этим я и руководствуюсь, точно.
Но мы со своей волей тоже наколбасить могём о-го-го.

Совесть своей не бывает

А чья ж она у меня?

Ну конечно же обезьянья, остаток от эволюции

Я когда в православие перешла, ко мне тоже приставали со своим видением, причем там всякие ну очень авторитетные господа священники, от того сильно путали по некоторым вопросам и я чуть ошибок не наделала, да еще пытались добрые души ко всяким прозорливым и старцам таскать (уж не знаю кто там истинный был, а кто нет), но потом переговорив об этом с духовником, мы положили решать все вопросы только с ним, остальных доброжелателей в сад. И с того времени, вот этой каши в голове, как поступать, стало гораздо меньше. Я еще очень дотошная и если он мне, что то советует, то я ну ооооочень досконально допрошу: а почему лучше так, а зачем, а для чего, а если не так, а так ит.дддд, получив на все ответы ухожу довольная, спокойная и уверенная в деле.
А если бы не такой подход, то меня бы вообще этими разномнениями бы равновесия вывели и сбежала бы я обратно в лютеранство, только пятки бы засверкали
На сколько я сама для себя поняла на данном этапе, то единственно правильного разрешения какой-то ситуации нет. Можно так, можно по другому, главное, чтобы каждый путь к спасению вел.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Угу. И как это просчитать?
Конечно, я тоже молюсь , чтобы Бог послал ответ, как поступать . Но поскольку прямого ответа нет, есть окольные, в которых можно запутаться, то я так и не знаю в каких-то случаях, на правильном ли я пути.

Ну во первых на ваши аргументы мы с Мариной привели свои логичные аргументы. Хотите оспаривайте, хотите нет. Что делать? жить дальше действовать до получения результа, если результата нет, менять собственное поведение и отношение к ситуации, т.е "лечить голову и душу". Наверное этого и хочет Бог, да кто что может сказать о том , что Он хочет от нас каждого в частности? Он Творец, мы глиняные горшки... этим все сказано.

По теории отсутствия судьбы Творец и не вмешивается Своей Волей в нашу жизнь. ...такие мысли.

Нет, Валюша, вот так нужно жаждать Истины, чтобы поститься и молиться!
А мы молимся чаще и вещах меркантильных и пустых! И хотим тут же свою цацку заиметь...

Марин, это, как в том анекдоте: "Господи, дай мне терпения... Немедленно!!!!"
На самом деле, если ооочень внимательно к себе прислушаться, то в таких случаях вопросы наши двоичны или даже троичны)) "Ну вот дай мне того, а может и не надо, но если не надо, то все-таки дай!"
Ведь когда просим, то в конце "да будет воля Твоя" приставляется, а если воли нет, то что делаем?
Или... Просим "смирения" и сыпятся на нас проблемы, но мы-то просили не проблем, а автоматического превращения своевольного человека в овцу Христову. А такое даже в сказках не случается))
Я потому и написала, что прежде, чем в других заглядывать(и это относится к каждому человеку), потому что "сучек в глазу брата" всегда видно сразу, нужно себя познать. Правда эта добродетель считается превыше достигнувших видения ангелов и единицам дается. Но ведь мы все-таки должны как-то пытаться идти в верном направлении))

Я говорила совсем о другом , вовсе не о каких-то своих конкретных настойчивых мольбах к Богу, анекдотик и хихикания не в тему. У меня все , слава Богу - есть.

Мне не слишком верится, повторю, что все незамужние депрессирующие девушки молятся плохо и лживо. И пока я не понимаю логику, ведущую ко спасению, потому как одиночество как таковое ведет к унынию чуть ли не поголовно. А каких-то конкретных людей с конкретными бревнами, себя ли, Машу/Дашу ли - я не имею в виду. Хочется просто, чтобы те, кто понимает, зачем это всё надо, каков механизм (одиночество , бездетность) - пояснили бы.
Также непонятно и то, ЧЕГО мы ждем, молясь и не получая. Положим, мы не получаем просимого, но мы же молимся дальше? Чего нам следует ждать? Или наоборот , прекратить молиться, потому что наша молитва уже напоминает навязчивое своевольное требование?
Я говорю исключительно в общем виде, в теории.

Может быть это вот для чего -
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, 3зная, что испытание вашей веры производит терпение; 4терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

А ведь знаете... В браке могут быть такие скорби, что не каждая выдержит. Разве лучше развод одинокой жизни? Одна моя знакомая вышла замуж за разведенного отца двоих детей, алкоголика. Не знаю, о чем она думала... Родила ребенка. Он пьет просто чудовищно, обручальное кольцо, крестик пропил. Познакомились на приходе, человеку не чужда вера, но вот такая страсть. Теперь она мать одиночка. "Выйти замуж не напасть, как бы замужем не пропасть".

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, видишь, что получается - этим девушкам ты веришь больше, чем Богу. Т.е ты веришь, что они достойны/им необходим брак/молятся искренне и проч. и проч., а что Бог Справедлив и делает как лучше всем, получается, не веришь.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Странно. Вначале выщла замуж за алкоголика. А потом ещё развелась зачем-то

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Развод в таком случае - причина, официально оговоренная в концепции РПЦ.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

В эйфории вышла. И, наверное, казалось, что если у них будут хорошие отношения, то он и пить не будет. Но там явно все было против: духовник даже отказался венчать их, и она поссорилась с ним

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Эйфория плохой помощник в таких делах.
Бог дал нам мозги, а мы, увы, иногда совсем ими не пользуемся...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Девушки, а вам не кажется, что им Бог дал ВСЕ, чтобы выйти замуж (внешность, ум, таланты какие-то), а дальше они должны САМИ постараться? А они хотят на блюдечке... Бог же хочет, чтобы они "сами не плошали"?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Лента, от чего же такая проблема с логикой? Девушки хотящие выйти замуж - молящиеся - делают это искренне, тут вера в то что они есть (девушки такие) нам не нужна, они есть пост фактум, существуют такие девушки т.е. имеем картину:
девушка + ее желание (причем такое хорошее желание) + Вера + молитва = отсутствие результата. Девушка сия гипотетическая верит в слова:

1. Матф.7:8 ибо всякий просящий
получает, и ищущий находит, и
стучащему отворят.

Далее вы утверждаете, что Марина не верит Богу, ошибка - верит, в его слова верит : "просите и дано вам будет", а по результату не дано.... Понимашь?
Разрыв теории и практики, далее конечно идет гипотеза, что это для смирения или еще чего другого, тогда было бы сказано, а если дано не будет то для смирения и т.д.

Есть одна оговорка в Писании: 1. Иак.4:3 Просите, и не получаете,
потому что просите не на добро, а
чтобы употребить для ваших
вожделений.


Но можно ли чесный брак считать употребляемым для вожделения, причем вожделения незаконного? Вот в этом и есть некая не связка теории, логики и практики.

Голд, я считаю, что Бог дает удочку, а не рыбу. Вернее кому-то дает рыбу, по немощи, к примеру. НО немощны ли одинокие девушки? Одно время я пыталась помочь паре подруг, с кем-то их познакомить, куда-то их с собой взять, где могут быть кандидаты в мужья, я не видела энтузиазма... лень им! Вот потому и одинокие. Или ждут (не создают!) какой-то "великой любви" как в романах.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Белиссима, ок ты права, но мы разбираем механизм молитвы/исполнения тут, а не причины одиночества. Одинокая девушка это всего лишь пример, можно другим чем то заменить, человек болеет скажем долго просит об исцелении, или прошения рождения детей и т.д.

Механизм в вопросе девушек такой - вероятно одиноким девушкам уже ВСЕ дано. Остается дальше только самой. С исцелениями тут вообще загадочный вопрос, знаю случай, когда девушка горячо просила за свою подругу, а исцелилась сама (о чем не просила, не думала, мягко говоря "забила"). Лично мне молитвы приносят душевное облегчение, а физическое - получилось, замечательно, не получилось - значит надо идти к эскулапам. Никто мне ничего не обязан на блюдечке.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

с духовником?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну да. Он ее отговаривал, она не послушалась.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Была тут похожая история. Познакомился с интересной пожилой тёткой (38 лет). Дело было осенью 2011 года. Тётка положительная - по будням работает, в выходные служит чтецом в местном храме. Дома хозяйство ведёт. Единственное, что мне не понравилось - бросалась на всех встречных, приспичило ей замуж на старости лет. И всё клянчила, чтоб я к ней приехал, никакого терпежу! В общем, тётка без мозгов. Я ей сказал, что приеду на рождественские выходные. А сам подумал - посмотрим, хватит терпения или нет?
После Нового Года Старик затеял переезд офиса и выходные накрылись медным тазом. Тётка обиделась и вышла замуж за местного, которого знала два года. Прожила с ним год и после этого они разошлись. Сейчас разводятся. Он, видите ли, оказался алкоголиком и скрыл это от неё перед свадьбой.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям