Православный форум Доброе слово

Если мужчина хочет жениться, то выбор в храмах в больших городах просто огромный.

У лисёнка опять истерика

Как и защита ребёнка от педофилов совсем не равно избиению женщины из-за любовника.

я с Лисенком, Лешей, знакома лично... считаю, что он как раз тот редкий тип в нашей Церкви человека, который в храме с молодых ногтей и пытается построить свою жизнь по заповедям

Жаль, что разговор о женских изменах (с чего сама тема родилась) свелась к вариациям мужских реакций на жену.

Остаюсь при прежнем мнении - первым делом не с супружницей следовало бы разбираться, а с прямым соперником. Почему бы обманутому мужу непосредственно третьему участнику конфликта не адресовать все эти изломы об колено, воспитание барабаном стиральной машины, поиски заповедного места под названием "промежрогов"? По крайней мере, весовые (статусные) категории совпадают. На честный разговор с виновником и причиной измены (т.е. на потенциально равного соперника) выходят единицы.

Если бы угораздило родиться мужчиной, то скорее бы испытывала бы стыд за мужской род, слабость и непорядочность которого побуждает девушек обращать свои взоры на чужеземцев. .

В самом широком смысле, конечно, оно так. Но речь шла о принадлежности Церкви, как мне кажется.

Если говорить о необходимости совершения Таинства венчания для двух действительных членов Церкви, собравшихся создать семью - да, разумеется: брак для таковых людей подразумевает венчание, как свидетельство и подтверждение принадлежности Церкви (и ее Главе прежде всего, а затем уже друг другу). Никак иначе. Такой паре неведомы определения вроде "обязательное-необязательное", "нужное-ненужное" по отношению к венчанию. Вряд ли они поймут чего тут обсуждать, если их про венчание спросить.

Она не нахамила. Она пыталась меня изувечить.
Это две большие разницы.
Как и защита ребёнка от педофилов совсем не равно избиению женщины из-за любовника.

кто-то "растет" внутренне как бы "вовремя", в подростковые годы, кто-то - в свои 20, 30, 40 и даже 50+ лет.

Почему бы обманутому мужу непосредственно третьему участнику конфликта не адресовать все эти изломы об колено

Все очень просто потому что любовник мужу никто и звать его никак, а появился он в жизни мужа и жена потомучто женщина - "..." далее нецензурно.

Ну вот именно потому что он появился в его жизни и доме, поэтому муж имеет полное моральное право сделать любовнику больно в разных местах, это будет даже правильно и полезно в воспитательных целях.

Если отбросить всю мишуру.
Что сказал Лисёнок? "Хочу жениться на целомудренной женщине".
А что мы ему ответили. "Ах ты, да как ты смеешь".

Потому, что он не находится с ним в отношениях, очевидно же. У них нет с ним взаимных обязательств. Он его не предавал, и так далее. Потому, что действующим лицом в разрушении брака является жена, а не соперник.

О как славненько. "Не виноватая я, он сам пришел" (с) Смешно излагаете.

Вы привели классическую раскладку мужских рассуждений из третьей главы Бытия в духе Ева, которую ТЫ дал мне накосячила, а я не при делах. Ева тоже завела интрижку "на стороне", вступила в связь с искусителем, поддалась соблазну и мужа вовлекла в довольно грязную историю, в то время, как Адам со змием "не находился в отношениях", "не имел взаимных обязательств", не являлся "действующим разрушающим лицом". Однако спрос Богом был предъявлен именно мужу, а убийственные слова последнего поставили точку в совершенном, законченном во всей полноте акте окончательного и бесповоротного предательства святого союза.

Марта, зачем же так с больной головы на здоровую? Муж то жене не изменял. Ситуация обратная.

Ну не совсем так вообще-то. При всем том, что Лисенок ищет целомудренную, находит он почему-то девушек, бывших в отношениях. Может, не там ищет, или не тех?

Вы привели классическую раскладку мужских рассуждений из третьей главы Бытия в духе Ева, которую ТЫ дал мне накосячила, а я не при делах.

Ева тоже завела интрижку "на стороне", вступила в связь с искусителем, поддалась соблазну и мужа вовлекла в довольно грязную историю, в то время, как Адам со змием "не находился в отношениях", "не имел взаимных обязательств", не являлся "действующим разрушающим лицом".

Однако спрос Богом был предъявлен именно мужу, а убийственные слова последнего поставили точку в совершенном, законченном во всей полноте акте окончательного и бесповоротного предательства святого союза.

Он не изменял, но он предал жену. Он отказался ответить перед Богом за ее ошибку, ему не пришло в голову покрыть ее грех и взять его на себя. Он вообще отрекся от нее, будто бы главой ранее и не произносил собственных слов "кость от кости моей, плоть от плоти моей" впервые, когда увидел и принял женою... В этом предательство союза. Простите за "нелогичность" и "отсутствие мудрости со смыслом". Я так вижу.

Он не изменял, но он предал жену. Он отказался ответить перед Богом за ее ошибку,

Он не взял ее грех (как часть ее самой увы, к тому моменту) на себя,

свалил ответственность на Бога.

Я так вижу.

Нет, Вы путаете, причем ужасно путаете. Спрос Богом был предъявлен мужу не за то, что Ева ела, а за то, что Адам ел. И то, что Адам ответственность за свой поступок стал валить на Еву - и поставило точку в совершенном, законченном во всей полноте акте окончательного и бесповоротного предательства святого союза - Адама с Богом.

Да, я упустила данный, чрезвычайно важный аспект случившегося , я подумаю над ним более пристально. Однако Ваше дополнение не отменяет моей позиции, что полнота божественного союза мужчины и женщины распалась и из-за действий Адама в отношении жены, среди прочих обстоятельств.

Прелюбодеяние есть падение несвободного с несвободною, то есть имеющего законную жену мужа с женою, имеющею своего мужа, или падение свободного с несвободною, или наоборот.
   Прелюбодеяние есть повреждение и осквернение чужого ложа и своего. Если оба лица несвободны, то оба они одновременно оскверняют чужое и свое ложе, не сохраняя в своем законном супружестве веры и любви и преступая предел закона, — посему и судится грех прелюбодеяния более, чем грех любодеяния.
   Падение таковых есть великий и тяжкий грех, не только тяготу и скверну блуда содержащий, но и законный брак повреждающий и оскверняющий, и досаждающий Творцу и Законоположителю Богу.
   Прелюбодеющий разлучает то, что Бог сочетал, рассекает пополам плоть едину и наносит обиду тайне супружества. Поэтому грех прелюбодеяния — вдвойне больший грех, чем любодеяние, и виновность первого тяжелее последнего. Ибо любодеяние оскверняет только два свободных лица — любодействующего и любодействующую, прелюбодеяние же простирается на четыре: два лица оно оскверняет, а двум другим наносит обиду. Поэтому и епитимья прелюбодею св. Василием Великим положена такая: блудник подвергается запрещению на 7 лет, а прелюбодей — на 15 лет (см. Кормчую, 58 и 59 правила). А св. Иоанн Златоуст считает прелюбодеяние грешнее разбойничества: «Каждому Бог дал жену и положил законы для естества, установив соединение с одною. Поэтому преступление с иною есть разбойничество и лихоимство, и даже преступление лютейшее всякого разбойничества, ибо мы не так сильно страдаем, когда уносят наше имущество, как в том случае, когда подрывается брак» «на 1 Посл. к Сол. 4:6». Прелюбодеяние в Ветхом Завете не удостаивалось помилования и прощения и никакими жертвами не могло быть очищено: не упомянуто о сем в книге Левит, в которой описывается, какие жертвы нужно приносить за какие грехи. За прелюбодеяние не было назначено жертвы или очищения, но что же? Казнь смертная, и не каким-либо иным способом этот грех истреблялся и очищался в людях Божиих, как только смертной казнью «Лев. 20:10. Втор. 22:22».
   Прелюбодеяние, хотя бы оно и не было обнаружено, тем не менее сопровождается непрерывною мукою совести: внутренний червь постоянно грызет, обличает, отягчает и приводит в отчаяние. Если же прелюбодеяние обнаруживается, воспоследствует за сим великий стыд, бесчестие, неукротимая ярость мужа, ложе которого осквернено, гнев собственной жены согрешившего и достойное по праведному суду наказание.
   Всегда грех прелюбодеяния во всех народах строго наказывался лютыми казнями или муками. В Риме закон повелевал прелюбодея и прелюбодейку связывать вместе и бросать в огонь. Август Тиберий, Домициан, Север и Аврелий установили за прелюбодеяние такое наказание: сгибать вершины двух деревьев, привязывать к ним за ноги виновного и отпускать, таким образом тело грешника и грешницы разрывалось на части. Другие римские цари позволяя безнаказанно мужу убивать жену и прелюбодея с ней, если застанет их вместе согрешающими. В Древней Греции был издан закон секирою отсекать головы мужу и жене, взятым на месте прелюбодеяния. Саксонцы убеждали прелюбодейку, чтобы она сама удавилась веревкою, труп ее сжигали и вешали прелюбодея над этим костром. Египтяне прелюбодея били железом, нанося ему тысячу ран, а прелюбодейке отрезали нос. Куманы, посадив жену нагою на осла, возили ее по всему городу и били. Бразильцы таких жен или убивали, или же продавали как рабынь. В иных местах отрезывали женам нос и уши, а мужам — уды прелюбодеяния. Многие и другие лютые наказания прелюбодействующих были в различных странах.
   Ныне же среди христиан таковые грехи столь многочисленны, но казни смертной им не положено; вообще этот грех теперь слабо наказывается, и только разве Сам Праведный Судия будет казнить в будущем веке. Отчего происходят постигающие отовсюду нас столь великие бедствия? Ради грехов наших месть Божия бьет нас, а мы не хотим познать виновности нашей и покаяться.
   Все состоящие в нецерковном браке тяжко согрешают, они должны обязательно освятить свой союз таинством брака, в каком бы возрасте они ни были. Кроме того, и в браке следует соблюдать целомудрие. Не предаваться неумеренности в плотских удовольствиях, воздерживаться от сожительства в посты, накануне воскресных и праздничных дней.
   Итак, просматривая этот краткий список грехов, вспоминай, что имеет отношение к твоей жизни; здесь далеко не все описано, что вредит душе и губит ее, задумывайся и заглядывай в себя — многое забытое и греховное может всплыть в памяти. Записывай все и спеши исповедовать!

Так что, по факту, союз разрушила Ева, когда послушала змея.

Марта ну что за бред? Каждый виноват только за свои грехи. Раньше таких женщин общество избивало камнями, женщин, а не в чем не виноватых обманутых мужей. Не ну глупости пишите, сорри...
***
Выше вам Александр 70-ый хорошо все растолковал, почитайте.

Уважаемый Gold-life,"виноват" и "ответственнен" - не одно и то же. Каждый виноват только за свои грехи, но в силу иерархического устроения семьи "старшие по званию" отвечают за "младших по званию".

Со старших детей родитель спрашивает относительно ссор с маленькими братьями и сестрами.

Вместо ответственного отношения к жене мы наблюдаем потоки обвинений - де, баба дура, да бить ее некому, да мне некогда. Это путь вникуда.

Уважаемый Gold-life,"виноват" и "ответственнен" - не одно и то же. Каждый виноват только за свои грехи, но в силу иерархического устроения семьи "старшие по званию" отвечают за "младших по званию".

По тому же принципу на мужа в семье возложена главная ответственность за все ошибки остальных членов, начиная с жены: за напрасные траты денег, за эмоциональность, за раздражительность от бесконечных домашних забот - за все на себя берет ответственность муж, потому что если он взял ответственность, то он в силах и вправе повлиять на ситуацию: ограничить наличные на "шпильки", выслушать чуть дольше обычного, чтобы успокоить, организовать отдых или помощь по дому и т.п.

Другой вопрос, что если бы Адам повел себя правильно, то есть дал бы характеристику поступку Евы (то, что о. Андрей называет "ломом по рогам", обидно же слушать, что ты нехорошая) - то у них могла бы быть надежда. Ну, если бы Ева его послушала.

И это не аспект, это, извините, центральный пойнт.

Вы договорились в своей ложной философии до того, что жена даже в измене мужу не виновата, а виноват муж. Таки получается, что жену от исповеди нужно автоматом освобождать уж коли женщина вышла замуж - все грехи автоматом на муже. А она чтобы не сделала прямиком пойдет в рай. Ах и ох. .