  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 18 май 2009, 12:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Интересные технологии описываются от 2007 года. У меня много знакомых, которые зачинали ЭКО.
 Данные от 2008-2009 года, в том числе в европейских клиниках.
 
 Оплодотворяются порядка 11 эмбрионов. Потом к примеру 8 выживают. Из этих восьми выбирают наиболее удачный биологический материал, 2-3 подсаживают матери. Остальных замораживают на тот случай, если все подсаженные эмбрионы не прикрепятся или не выживут, отторгнутся организмом и т.п.
 К примеру из 3 подсаженных прикрепилось и жизнеспособны все три - врачи начинают настаивать на редукции - фактически аборте хотя бы одного эмбриончика, чтоб остальные (оставшийся) были жизнеспособнее.
 Не в курсе сколько хранятся замороженные эмбриончики - но за негодностью они в последствии выкидываются в мусорное ведро.
 
 Я знаю порядка 20 девушек, зачавших таким образом в России, Канаде, Европе. Не смею их упрекать или осуждать. Но из первых уст информация и достаточно не устаревшая.
 
 Мне интересно, о каких таких технологиях говорила девушка из Финляндии в 2007 году?
 
 Займусь этим вопросом. Принесу свои извинения, если технологии оплодотворения одного эмбриона уже есть, а я просто о них не ведала.
 
 Однако, даже если такая технология существует - она практически обречена на вымирание, так как даже в вышеописанной схеме процент забеременнивания и удачного вынашивания не очень высок. Следовательно потребуется много попыток.
 
 Для справки: одна попытка ЭКО стоит порядка 160 тыс. руб.
 
 Давайте продолжим дискуссию 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2009, 20:28    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Кстати, государство сейчас осуществляет программу типа "молодой семье ЭКО бесплатно". Думаю в рамках какого-нибудь демографического проекта.
 
Вот и думай, что лучше: помочь родить тем, кто не хочет ждать чудес от Господа или обеспечить тех, кто рожает уже сейчас..    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2009, 21:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ирина-христина писал(а): Вот и думай, что лучше: помочь родить тем, кто не хочет ждать чудес от Господа или обеспечить тех, кто рожает уже сейчас..    С точки зрения государства конечно лучше помогать тем, кто уже родил, потому что эти дети уже есть, а ЭКО- не известно получится  или нет.
 Но Слава Богу,что наше государство хоть здесь проявило сострадание и человечность     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2009, 22:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Yulala писал(а): Ирина-христина писал(а): Вот и думай, что лучше: помочь родить тем, кто не хочет ждать чудес от Господа или обеспечить тех, кто рожает уже сейчас..    С точки зрения государства конечно лучше помогать тем, кто уже родил, потому что эти дети уже есть, а ЭКО- не известно получится  или нет. Но Слава Богу,что наше государство хоть здесь проявило сострадание и человечность    остается решить по поводу тех эмбрионов, которые идут в помойку: имеют ли они душу в тот момент и как быть с состраданием к ним. Ведь в плане населения должно быть не только количество, но и качество.
 И ведь те детки, которые рождаются из пробирки обычно обожаемы и долгожданны! К остальным своим эмбриончикам люди относятся, как к негодному биологическому материалу.
 Сейчас читаю очень интересную книжку. Писательница задает читателю вопрос: если вы используете одного ребенка, чтоб спасти жизнь второго: хорошая ли вы мать или наоборот очень плохая???
 А суть книги в том, что когда у одного ребенка в семье был обнаружен рак крови - мать приняла решение родить методом ЭКО. Оплодотворить несколько эмбрионов, из них выбрать наиболее здорового и идентичного больной дочери, чтоб использовать ребенка как донора. Как только ребенок рождается - начинаются бесконечные переливания крови сестре, потом требуется костный мозг, потом почка...
 Как вам такой аспект? У многих есть дети, давайте порассуждаем.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2009, 22:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ирина-христина писал(а):  Как вам такой аспект? У многих есть дети, давайте порассуждаем.
 Да чего тут рассуждать.Больной ребенок-это горе и люди на все готовы, лишь бы вылечить.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2009, 22:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Yulala писал(а): Ирина-христина писал(а):  Как вам такой аспект? У многих есть дети, давайте порассуждаем.
 Да чего тут рассуждать.Больной ребенок-это горе и люди на все готовы, лишь бы вылечить. Вы бы смогли родить второго ребенка на запчасти?
 Это безусловно горе, но вопрос в том, как далеко люди могут зайти в своем горе. Не дай Бог и врагам такой участи. Я предлагаю просто обсудить как пример из литературы.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2009, 22:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ирина-христина писал(а): Yulala писал(а): Ирина-христина писал(а):  Как вам такой аспект? У многих есть дети, давайте порассуждаем.
 Да чего тут рассуждать.Больной ребенок-это горе и люди на все готовы, лишь бы вылечить. Вы бы смогли родить второго ребенка на запчасти? Это безусловно горе, но вопрос в том, как далеко люди могут зайти в своем горе. Не дай Бог и врагам такой участи. Я предлагаю просто обсудить как пример из литературы. Не знаю, что тут обсуждать. Никто не знает,на что он способен в состоянии горя?
 Вы бы смогли убить человека?  Умышленно?  Я вот не знаю. В нормальном состоянии нет, а в бешенстве (аффекте)? По-моему никто не знает.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 19 май 2009, 22:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну если никто не поддержит обсуждение - я настаивать не буду. 
 Упаси Господи меня от бешенства!
 Человека убить не смогла бы. Ребенка на запчасти родить тоже.
 
 Я мужа вчера спрашивала:как мог Тарас Бульба сына убить. Он сказал, что тот убил врага и предателя. А я не смогла бы. Хотела бы может убить, но не смогла б 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ОльгаА
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 май 2009, 13:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36 Сообщения: 3515
  Возраст: 49 Откуда: Москва :)
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ирин, у писательницы, которая написала про рождение второго ребенка для спасения старшего богатая фантазия, но плохая осведомленность. Кровь совершенно не обязательно брать у сестрички/братика, вполне подойдут неродственные доноры, ну а прцедура взятия клеток костного мозга для донора безвредна. Про почку - вообще какие-то бредовые фантазии, хотя человек с одной почкой вполне жизнеспособен и доживают такие люди до старости. Другой вопрос, что родить она его решила через ЭКО, выбраковав "ненужных" эмбрионов-собственных детей... 
				
					 _________________ Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 30 май 2009, 16:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ОльгаА писал(а): Ирин, у писательницы, которая написала про рождение второго ребенка для спасения старшего богатая фантазия, но плохая осведомленность. Кровь совершенно не обязательно брать у сестрички/братика, вполне подойдут неродственные доноры, ну а прцедура взятия клеток костного мозга для донора безвредна. Про почку - вообще какие-то бредовые фантазии, хотя человек с одной почкой вполне жизнеспособен и доживают такие люди до старости. Другой вопрос, что родить она его решила через ЭКО, выбраковав "ненужных" эмбрионов-собственных детей... Я так эту книжку и не дочитала. На английском могу читать только на отдыхе.
 Но в предисловии было написано, что у писательницы помимо кучи докторов-консультантов еще и ребенок болен и всякие пересадки ему делали.
 Сама я понимаю, что донором может кто угодно быть. Просто есть такая проблема - если почка отказала - надо сразу донора найти, а в цивилизованных странах с этим строго - нужно просить согласия умершего (до смерти ессна) или его родственников на донорство. У нас тоже нужно, но я слышала, что этого не делают особо. Просто могут взять органы, если надо и все, а родственникам тело отдадут, кто там комплектность проверяет. Или просто живого донора взять. 
 Так что они и родили, а метод ЭКО выбрали наверно из-за скорости и возможности отбраковки
 Просто меня ситуация повергла в шок. Вот я и хотела обсудить.    
Но видно тема никому не близка и особо не интересна.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |