Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православие и сектантство


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 10:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Лента писал(а):
Танютка писал(а):
Сейчас он твердо верит в свои убеждения, свято отдает десятину с з/пл, хотя получает копейки, да, какое-то фанатичное отношение.

Такая стойкость в вере у вашего отца, по-крайней мере, заслуживает уважения и подражания :)



У баранов тоже лоб стойкий.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 11:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16105

Вероисповедание: Православный, МП
ASANA A писал(а):
Приходилось видеть как инославный общался с одним,другим и третьим православным.Потом со священниками-всё бестолку.Но однажды встретил человека который поразил его своим внутренним миром- плодом многих лет плодотворной жизни во Христе.Как итог:теперь этот человек принял православие и ходит в храм.

Ну вот очень напоминает и мою историю перехода в православие.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 12:26 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Наверное есть и противоположные истории.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 13:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):
Наверное есть и противоположные истории.


Хотя из всех знаемых мной православных и их знакомых таких нет,но доводилось читать о подобных случаях.
Уходили и в секты и даже в ислам.Однако те кто уходили не являли потом плодов святости,а из тех кто приходили бывали и святые:Царица Александра например.
Говоря это я вовсе не утверждаю что все находящиеся в православии познали истинный путь Христа,напротив,даже недавно создал тему в разделе "Православным о православии"(Святые о современном им православии) где на основании мнений праведных людей (Серафим Роуз кстати до православия был протестантом) раскрываются проблеммы современного Православия.
Для многих ныне христианство является просто стилем жизни и перестаёт производить из себя святых.А ведь именно святые являются плодом Церкви основанной Христом.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 14:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Вы думаете у католиков нет святых? Или за всю историю протестантизма там не было людей достигших многого на духовном поприще? Возможно мы не слышали о них из за доктрины протестантизма " нет святых - все грешники"?

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 15:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):
Вы думаете у католиков нет святых? Или за всю историю протестантизма там не было людей достигших многого на духовном поприще? Возможно мы не слышали о них из за доктрины протестантизма " нет святых - все грешники"?


Увы.Такой доктрины в протестантизме бы не вызрело если бы потестантизм производил из себя святых.
Православная Церковь также учит о том что все люди грешные,грешными считали себя и апостолы,но апостольский авторитет в Церкви был велик как по причине власти данной им Христом,так и по причине их даров св.Духа и плодов их веры.
А что касается католиков...то восточные отцы признавали за Римской церковью сохранение многого из наследия Церкви до разделения благодаря чему в латинстве могли появляться святые,но у латинян нет учения о прелести,поэтому многие из их святых в ближайшем рассмотрении оказываются отнюдь не святыми.
В Православной Церкви есть опыт такого распознавания.
И ещё хочу заметить что здесь речь идёт не о спасении ,а о святости ради которой этот мир ещё существует.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 17:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Намши самые правильные, потому что наши :)

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 17:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
О нет!Поверьте.Давно переболел партийностью.Здесь другое.
[Ин.15:20]...Если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
А поросто хороших людей везде много.
Первый человек который мне встретился из верующих был баптистом (баптисткой вернее).
Тогда Евангелие было проблеммно достать,так она мне буквально от сердце оторвала свой единственный экземпляр.До сих пор это помню.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 18:17 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Вы получили опыты повлиявшие на вас в РПЦ, кто то в РКЦ, а кому то АСД подарило "свет в окне". Вам не кажется, что дискуссия в разрезе и "у кого больше" бессмысленна по причине субъективности каждого из нас?

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 18:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Ну таков духовный закон.Подобное притягивается подобным.Главное чтобы у тех кто нашёл своё место где-то в другом месте не было злобы в отношении православных святых потому что иначе это наглядно показывает какой (свет) ими обретён.Бог всем дал выбор.
А в том что я оказался в православии повлияли не мои опыты,не цепь случайностей.
Просто с детства ощущал моменты действия Духа,но что это такое не понимал,в семье о Боге не говорили.
Но когда зашёл первый раз в храм,то сразу ощутил именно то родственное чувство.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 18:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Любая вера зиждется на опыте и знаниях. Кто то делает выбор под воздействием личных переживаний, кто то умом приходит к опыту. Но почему то, каждому кажется, что его опыт более истинен и его знания более правильны, чем у инаковерующего?

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 19:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
И вам так кажется?Или для вас все веры одинаковы?
Для меня внешнее главное доказательство истинности пути это плоды веры-святые.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 19:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Нет не кажется. Нет не одинаковы.

Изображение

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 19:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
А место проживания кто выбирает?Или протестантское богословие учит что человек рождается случайно,где придётся?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 19:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Бедные китайцы, за что же их так? :)

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 19:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
ASANA A писал(а):
Для меня внешнее главное доказательство истинности пути это плоды веры-святые.


Святость святых вы конечно же тоже принимаете на веру?

Тем не менее надо признать, самых сильны богословов подарило миру православие: Василий Великий , Григорий Богослов и Иоанн Златоуст.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 20:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):
Бедные китайцы, за что же их так? :)


Каинитов тоже жалко,у них отец был Каин и им пришлось грешить,как и народы,которых Бог повелел Израилю истребить в земле обетованной.
У китайцев был свой пророк-Лао-Цзы за 500 лет до Христа,почитайте,он говорил практически евангельскими словами.Но для китайцев он остался непонятым,китайцы предпочли Конфуция с его земным этикетом.Так что пенять не на кого.
Христианство было проповедано по всем землям,но не все земли одинаково приняли семя слова евангельского.Какой народ как себя приготовил,так и воспринял.

О святых прошлого мы судим не только по своим ощущениям,хотя и этого достататочно,т.к.их смерть только номинальна и нет такой православной семьи где не проявилась бы помощь святых явно.Но были вокруг святых и множество современников которые видели близость святых к Богу, их чудотворения,пророчества,исцеления,силу их молитвы и их любовь.Они оставляли их жизнеописания,а Церковь это предание сохраняла во свидетельство величия Божьего.Потому что свеча должна гореть не под сосудом,а на подсвечнике.(Мф.5:15)
И как не странно в Церкви зачастую особое почитание и любовь имеют даже не богословы,а преподобные,которые после себя и писаний никаких не оставили.Сергий Радонежский например.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 20:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Ум и духовное учение богословов видны, а в святость святых надо верить. Не видите разницы?

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 20:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
ASANA A писал(а):
О святых прошлого мы судим не только по своим ощущениям,хотя и этого достататочно,т.к.их смерть только номинальна и нет такой православной семьи где не проявилась бы помощь святых явно.Но были вокруг святых и множество современников которые видели близость святых к Богу, их чудотворения,пророчества,исцеления,силу их молитвы и их любовь.Они оставляли их жизнеописания,а Церковь это предание сохраняла во свидетельство величия Божьего.


Таких свидетельств и у католиков много.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 20:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):
Ум и духовное учение богословов видны, а в святость святых надо верить. Не видите разницы?
Честно говоря, и с богословием без веры никак.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 20:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Истинным богословом может быть тот кто достиг исполнения заповедей Христа и исполнился Св.Духом.
А такие люди редко становились учителями:
[Иак.3:1] Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
Многие апостолы после себя не оставили писаний,как и Сам Христос,но их внутреннее богословие просветило мир.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 21:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Значит те, кого я перечислила не были исполнены Святым Духом?)

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 21:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Мария Одесская писал(а):
Ум и духовное учение богословов видны, а в святость святых надо верить. Не видите разницы?
Честно говоря, и с богословием без веры никак.


Шопенгауэр в гробу перевернулся)).

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 21:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Честно говоря, и с богословием без веры никак.

Шопенгауэр в гробу перевернулся)).
Пусть хоть пропеллером крутится, а только неверующему хоть сколько нибудь - богослова не понять. У него просто нет вопросов к тем ответам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 21:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 21084

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):
Вы получили опыты повлиявшие на вас в РПЦ,


Простите, тема называется "Опыт общения с сектантами". У Вас есть такой опыт? Поделитесь, не держите в себе.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):
Значит те, кого я перечислила не были исполнены Святым Духом?)


Были,но это вершина айсберга,так сказать.Есть помимо ума и слуха и зрения некий орган,который и должен распознавать святость.[Ин.10:27] Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.Но у многих этот орган атрофирован за ненадобностью.
А Господь ставил это в вину людям.
[Мф.13:14]Слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2014, 21:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Мария Одесская писал(а):

Таких свидетельств и у католиков много.


И я ,поверьте,очень рад за католиков что их Бог не оставляет.Кстати в самом католичестве отмечается сильнейшее движение в сторону православия.
Кстати разделение наших церквей в 1054 году произошло по инциативе папы,а не вине восточных патриархов.
Прочим приемникам апостолов ничего не оставалось как анафематствовать в ответ.
И произошло это не по причине принятых в латинстве отклонений,а потому что прочие патриархи эти отклонения не принимали и папам показалось это недопустимым.
Эти уклонения привели к последствиям за которые католикам и поныне стыдно (инквизиция,индульгенции и т.д).

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2014, 21:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 34
Вероисповедание: иное
У некотрых людей (это не про вас ASANA A) просто дар убивать любое общение в темах.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 04 мар 2014, 16:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 5035

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Простите, тема называется "Опыт общения с сектантами". У Вас есть такой опыт? Поделитесь, не держите в себе.

У меня есть такой опыт. Причиной было любопытство и любовь к музыке. Ходила в харизматическую церковь. Но до сих пор не могу разобраться в тех впечатлениях и выводах, которые там получила. Очень уж все противоречиво. Но меня не устраивают примитивные утверждения о том, что в православных церквях все правильно, а все остальные - еретики или сектанты. Потому что и в православии много "волков в овечьей шкуре" и там не меньше. Потому что "волки" - это себялюбцы, которые на самом деле любят не Бога, а себя, такого "правого". Только словами разными прикрываются - те "народ святой, взятый в удел" (из апостолла Павла кажется), а эти просто правы, потому что православные. Но если внимательно читать Евангелия, то первые христиане были совсем не такими... :sad2:

_________________
” Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.”(Авв.2:4)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт общения с сектантами.
 Сообщение Добавлено: 04 мар 2014, 19:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 42
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
... меня не устраивают примитивные утверждения о том, что в православных церквях все правильно, а все остальные - еретики или сектанты. Потому что и в православии много "волков в овечьей шкуре" и там не меньше. Потому что "волки" - это себялюбцы, которые на самом деле любят не Бога, а себя, такого "правого". Только словами разными прикрываются - те "народ святой, взятый в удел" (из апостолла Павла кажется), а эти просто правы, потому что православные. Но если внимательно читать Евангелия, то первые христиане были совсем не такими... :sad2:


Возможно вы так говорите по незнанию.
При внимательном чтении священного писания видно как раз обратное.
[1 Ин.2:19] Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
Все апостолы и их ученики пребывали в единстве и Церковь была одна.А сам ап.Павел неоднократно использует слово "еретик"
Например:
[2 Пет.2:1] Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

И если вы называете себя православной христианкой,то согласно святым отцам от апостолов до ныне должны исповедовать Единую Апостольскую Церковь.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: