![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Образование в сети Добавлено: 29 авг 2016, 20:20 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17070
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
В этом году открыл для себя, что в интернете сейчас много разных образовательных программ, как платных, так и бесплатных, по самым разным дисциплинам. Оказалось чрезвычайно увлекательно, уже сколько-то курсов прошел, и останавливаться не собираюсь. Причем проводят эти курсы не только энтузиасты и самоучки, а вполне солидные ВУЗы. Я занимаюсь на stepik.org, и тут сегодня начались курсы по научному мышлению. Особой подготовки не требуют, начало вполне интересное. Рекомендую, одним словом.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 29 авг 2016, 21:38 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, я вот недавно тоже открыла для себя http://arzamas.academy/ Arzamas — это некоммерческий просветительский проект, посвященный гуманитарному знанию. Мы создаем для вас своеобразный университет, который соберет лучших преподавателей и будет строиться прямо у вас на глазах.
В основе Arzamas лежат курсы, или «гуманитарные сериалы», — каждый на свою тему. Раз в две недели мы будем открывать новую «кафедру»: по четвергам на сайте будут появляться новые курсы по истории, литературе, искусству, антропологии, философии — о культуре и человеке.
Наши курсы — это сочетание коротких видеолекций, прочитанных учеными, и материалов, подготовленных редакцией: справочных заметок и длинных статей, фотогалерей и фрагментов кинохроники, цитат из забытых книг и интервью со специалистами — всего, что поможет полнее раскрыть тему.
Все наши курсы бесплатны. Заходите на arzamas.academy и слушайте и читайте о самых интересных в мире вещах.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 29 авг 2016, 22:05 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17070
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария, да, Арзамас - это очень мощный проект, спасибо, что написали. Я, правда, пошел не туда, а больше по техническим штукам. А какие курсы Вам там понравились?
(Вспомнился анекдот: приходит в Департамент культуры г. Москвы человек (не помню, кто именно, к сожалению) и говорит руководству: а вот есть такой проект замечательный, Арзамас, может быть, вы поможете им? А ему и отвечают: "А чо вы к нам с этим? Идите в мэрию Арзамаса, пусть они и помогают.")
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 30 авг 2016, 00:05 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да всего понемножку почитываю. Кстати, да. Мне вот интересен вопрос рентабельности таких проектов. Кто в них вкладывается и чем обернётся благое дело, когда сайт раскрутится? Не ждёт ли тот же Арзамас участь прекрасных стартапов, ставших через год-два текстовым рваньем с рекламными блоками после каждого абзаца?..
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 03 фев 2017, 18:22 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17070
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наткнулся на "Открытый Университет. Лекции по разным аспектам постсоветской жизни - политика, культура, экономика. В приложении к лекциям потрясающие архивные материалы, сейчас на это смотришь, не веришь даже, что вот так и жили )
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 25 апр 2017, 12:38 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17070
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Сева
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 29 апр 2017, 19:51 |
|
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56 Сообщения: 260
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Филипп ,культуру могут понять и когда уже там.Если Бог даст.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 05 июл 2017, 14:39 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Только что нашла настоящую бомбу. Сайт Google Arts & Culture - картины, графика, скульптура, фото в ОГРОМНОМ разрешении. Например, на картине "Явление Христа народу" можно рассмотреть лицо Христа, подробно, на весь монитор. Видны мазки, кракелюр, детали, которые даже на оригинале не увидишь. Вот: https://www.google.com/culturalinstitut ... 21kA?hl=ruПодборки классные: по именам, технике, периодам, историческим личностям. Даётся сопроводительная информация толковая: что, где, кем, когда, где хранится. В общем, рекомендую.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 05 июл 2017, 14:44 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Арзамас в последнее время стал разочаровывать. Много тенденциозности по отношению к советскому периоду, либерализм так и хлещет. "Тоталитаризм" и прочие морально устаревшие термины проскальзывают частенько. Иногда встречаются откровенные ошибки. Хотя, впечатляет, конечно, что говорят и пишут профессионалы, образованные люди, а не все кому ни лень. Посмотрим, что будет дальше: превратятся в очередную "Русскую семёрку" со всякой откровенной грязью и пропагандой, или таки сохранят интеллигентное лицо.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 05 июл 2017, 21:09 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Дария писал(а): Только что нашла настоящую бомбу. Сайт Google Arts & Culture - картины, графика, скульптура, фото в ОГРОМНОМ разрешении. Например, на картине "Явление Христа народу" можно рассмотреть лицо Христа, подробно, на весь монитор. Видны мазки, кракелюр, детали, которые даже на оригинале не увидишь. Вот: https://www.google.com/culturalinstitut ... 21kA?hl=ruПодборки классные: по именам, технике, периодам, историческим личностям. Даётся сопроводительная информация толковая: что, где, кем, когда, где хранится. В общем, рекомендую. Спасибо, Даша! Заглянула, очень интересно!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 05 июл 2017, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15976
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Дария писал(а): Только что нашла настоящую бомбу. Сайт Google Arts & Culture - картины, графика, скульптура, фото в ОГРОМНОМ разрешении. Например, на картине "Явление Христа народу" можно рассмотреть лицо Христа, подробно, на весь монитор. Видны мазки, кракелюр, детали, которые даже на оригинале не увидишь. Вот: https://www.google.com/culturalinstitut ... 21kA?hl=ruПодборки классные: по именам, технике, периодам, историческим личностям. Даётся сопроводительная информация толковая: что, где, кем, когда, где хранится. В общем, рекомендую. Спасибо, Даша! Заглянула, очень интересно! Ничего себе! Чуть голова не закружилась при увеличенном зуме.. С моим-то 27 дюймовым монитором...
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 21 авг 2017, 14:16 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 21 авг 2017, 14:19 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=144_1523550415.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ещё нашла Национальную электронную библиотеку: нэб.рф (очень сильно извиняюсь, но ссылка кириллицей не преобразуется в активную ссылку) Отличный интерфейс, много архивных вещей из РГБ, качество текстов и изображений, можно сохранять документы целиком, можно постранично. Короче, рекомендую всем, кто вечно учится.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 07 янв 2021, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17070
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот два сайта для изучения иностранных языков: https://www.duolingo.com/https://lingualeo.com/Первый попроще, второй поразнообразнее, оба игровые. Пока заканчиваю первый, со вторым толком не разобрался, прогресс очевидный, много чтения, слушания и писания делают своё дело. Не уверен, что подойдут для тех, кто хочет изучать язык с нуля, для таких есть лекции Петрова "язык за 16 часов", вот после этого вообще хорошо должно зайти. Идеального знания языка не будет, будет какая-то очень неплохая база, которую надо будет расширять по потребностям. Что хорошо, по крайней мере с первым сайтом, что эта история конечная, скажем, занимаясь минут по 30 в день можно эту штуку пройти примерно за полгода. Всё в игровой форме, затягивает.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 31 янв 2021, 12:28 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1693257001.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22779
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Только что нашла настоящую бомбу. Сайт Google Arts & Culture - картины, графика, скульптура, фото в ОГРОМНОМ разрешении. Например, на картине "Явление Христа народу" можно рассмотреть лицо Христа, подробно, на весь монитор. Видны мазки, кракелюр, детали, которые даже на оригинале не увидишь. Вот: https://www.google.com/culturalinstitut ... 21kA?hl=ruПодборки классные: по именам, технике, периодам, историческим личностям. Даётся сопроводительная информация толковая: что, где, кем, когда, где хранится. В общем, рекомендую. Да,очень интересно. Лица рассматривать...у одного-зелёное. У Христа-обувь.
_________________ Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом. Святой праведный Алексий Мечёв
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 31 янв 2021, 12:37 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1693257001.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22779
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): ой! А что это на переднем плане,череп расплющенный?
_________________ Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом. Святой праведный Алексий Мечёв
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 10 июл 2023, 16:57 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17070
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
В последнее время слушаю в Ютубе исторические лекции Тамары Эйдельман - про первую мировую, про опричнину. Или вот, у журнала Дилетант есть отличная серия про несчастное детство Ивана Грозного. Как-то это отвлекает, успокаивает.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 15 июл 2023, 22:39 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15976
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): В последнее время слушаю в Ютубе исторические лекции Тамары Эйдельман - про первую мировую, про опричнину. Или вот, у журнала Дилетант есть отличная серия про несчастное детство Ивана Грозного. Как-то это отвлекает, успокаивает. Это не отвлекает! Это загружает голову! Читай лучше Иисусову молитву, вместо всего этого, она тебя действительно успокоит.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 11:12 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Drozd писал(а): В последнее время слушаю в Ютубе исторические лекции Тамары Эйдельман - про первую мировую, про опричнину. Или вот, у журнала Дилетант есть отличная серия про несчастное детство Ивана Грозного. Как-то это отвлекает, успокаивает. Это не отвлекает! Это загружает голову! Читай лучше Иисусову молитву, вместо всего этого, она тебя действительно успокоит. О, Алексей, Вы уже поучать начинаете! Точно знаете кому и что лучше? Уверены? ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15976
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Алексей_ писал(а): Это не отвлекает! Это загружает голову! Читай лучше Иисусову молитву, вместо всего этого, она тебя действительно успокоит. О, Алексей, Вы уже поучать начинаете! Точно знаете кому и что лучше? Уверены? ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Иисусову молитву и отцы рекомендуют читать. Она универсальная и всем без исключения подойдет.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 11:27 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): как все писал(а): О, Алексей, Вы уже поучать начинаете! Точно знаете кому и что лучше? Уверены? ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Иисусову молитву и отцы рекомендуют читать. Она универсальная и всем без исключения подойдет. Речь не о пользе Иисусовой молитвы, которую никто не подвергает сомнению, а о Вашей уверенности в том, что она может в жизни всем людям заменить любое проявление каких-либо интересов. Не удивлюсь, если Вы полагаете, что у человека и не может быть никаких других интересов, кроме чтения молитв. Я угадала?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 11:54 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15976
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Алексей_ писал(а): Иисусову молитву и отцы рекомендуют читать. Она универсальная и всем без исключения подойдет. Речь не о пользе Иисусовой молитвы, которую никто не подвергает сомнению, а о Вашей уверенности в том, что она может в жизни всем людям заменить любое проявление каких-либо интересов. Не удивлюсь, если Вы полагаете, что у человека и не может быть никаких других интересов, кроме чтения молитв. Я угадала? А что я должен быть неуверенным? Вы если пишите, вы же уверены.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): как все писал(а): Речь не о пользе Иисусовой молитвы, которую никто не подвергает сомнению, а о Вашей уверенности в том, что она может в жизни всем людям заменить любое проявление каких-либо интересов. Не удивлюсь, если Вы полагаете, что у человека и не может быть никаких других интересов, кроме чтения молитв. Я угадала? А что я должен быть неуверенным? Вы если пишите, вы же уверены. Но я же не раздаю советы направо и налево. ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 12:16 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17070
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Drozd писал(а): В последнее время слушаю в Ютубе исторические лекции Тамары Эйдельман - про первую мировую, про опричнину. Или вот, у журнала Дилетант есть отличная серия про несчастное детство Ивана Грозного. Как-то это отвлекает, успокаивает. Это не отвлекает! Это загружает голову! Читай лучше Иисусову молитву, вместо всего этого, она тебя действительно успокоит. Да, спасибо за совет. А ещё, возможно, в некоторых случаях лучше читать Иисусову молитву вместо того, чтобы писать на форуме. Впрочем, тут уж пусть каждый решает по своей ситуации.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 13:06 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15976
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Алексей_ писал(а): А что я должен быть неуверенным? Вы если пишите, вы же уверены. Но я же не раздаю советы направо и налево. ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) Какие советы? Этот форум для молчания или общения? Все в меру.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Образование в сети Добавлено: 17 июл 2023, 13:09 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15976
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Алексей_ писал(а): Это не отвлекает! Это загружает голову! Читай лучше Иисусову молитву, вместо всего этого, она тебя действительно успокоит. Да, спасибо за совет. А ещё, возможно, в некоторых случаях лучше читать Иисусову молитву вместо того, чтобы писать на форуме. Впрочем, тут уж пусть каждый решает по своей ситуации. Вы не обижайтесь, Филипп. Правильно говорите.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |