Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 21 дек 2010, 13:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Вера Миллионщикова - Главный врач Первого московского хосписа:

Что такое хоспис: работа нянечки.

В моей биографии есть красивая вещь: я начинала с акушерства, а закончила хосписом. И мне это нравится. Я сама, когда этот факт осознала, подумала: «Ни хрена себе!»

Беременная женщина — это Венера Милосская. И этот остренький животик, и пятна на лице, и глаза телячьи — мне так они нравятся. У наших больных тоже красивые лица — одухотворенные.

Жизнь — это путь к смерти.

Смерть — это всегда страшно. Я до смерти боюсь смерти. Смерть — это таинство, которое осознают все — с самого рождения. Даже ребенок, заходя туда, где лежит покойник, сначала может закричать: «Мама! Мама!», но как увидит мертвого — замолкает. И дело не в том, что он вдруг увидел лица взрослых. Дело в том, что он понимает: таинство должно происходить в тишине.

Не надо активно вмешиваться в процесс умирания — ты уже ничего не исправишь. Но надо быть рядом, взять за руку, соприкоснуться, посочувствовать. Думать о том, что тебе нужно приготовить щи, ты точно не будешь. Вокруг разлита важность момента — кто-то уходит, а ты сопровождаешь его. Говорить необязательно, можно просто тихо сопеть. Главное, чтобы человек чувствовал, что он не один. Потому что одному, говорят, очень страшно. Но наверняка я не могу сказать — не умирала.

Жить надо сегодня. Не у всех есть завтра.

Как человек жил, так он и умирает. Когда я только начинала, нас вызвали на Комсомольский проспект, в роскошный генеральский дом. Сказали, что в одной из квартир умирает женщина. «Вот только дочь у нее алкоголичка». Приходим. Роскошная квартира, большая прихожая, ванная. А прямо напротив двери — комната, и в ней сидит женщина тридцати двух лет. Дверь соседней комнаты закрыта и приперта сумкой. А в сумке — килограммов десять картошки. Мы слышим: «Пришли? Там она!» Отодвигаем картошку, открываем дверь, а там, поперек кровати,лежит абсолютно голая окоченевшая старуха со спущенными на пол ногами — на клеенке, без простыни. Окоченение — минимум сутки. Первое желание было — задушить эту девку, дочь ее. Мы хлопнули дверью, шли и пинали по дороге все урны, хотели даже разбить окно. А потом я сказала: «Ребята, а что мы знаем о ее жизни? Почему она пьет? Может, мать у нее чудовищем была?» Ведь как ты живешь, так ты и умираешь.

Трудно, когда умирают дети. Но привыкаешь и к этому, потому что профессия постоянно напоминает тебе: умирают все.

Живи каждый день, как последний: со всей красотой, полнотой и горем. Даже если хочется поспать, а у тебя много дел, не откладывай на завтра ничего — пусть даже это покупка сумочки или звонок соседке. Надо делать то, от чего покой выльется на твою душу.

Отслеживаю судьбы детей НКВДшников, с которыми училась. Боже, какие страшные судьбы! Кто-то спился, кто-то умер, а кто-то — родил лилипута. Грех родителей просто так не отмолить, без платы — нельзя, и если старшим платить не пришлось, по счетам заплатят потомки.

Я очень рационально трачу свои силы и время. Моя дочь Машка, когда была маленькая, говорила моей подруге: «Марина, не расстраивайся, что мама тебе не звонит. Вот когда будешь умирать, она обязательно к тебе придет».

У меня пожилые друзья, и мы часто говорим о болезнях: как пописал, как покакал. С этого начинается разговор. С возрастом говорить о смерти и болезнях становится нормой. Но с молодыми я не говорю на эту тему и ненавижу, когда во время застолья говорят о хосписе. У людей и так много негатива, хватит с них.

Классический джаз — это очень много для меня. Я даже сказала своим: «Когда умру, пусть на похоронах звучат Дюк Эллингтон и Элла Фицджеральд». А никаких других музык и речей мне не надо.

У меня нет завещания — зачем? Если я умру первая, мой муж все получит. Если он умрет первым, я все получу — и вот тогда уже напишу завещание. Кто первый умрет, того и тапки.

Пять лет назад я заболела саркоидозом и только тогда поняла, что болезнь близкого делает с его родственниками.

Рак — интересная болезнь. Без изъянов. Во время этой болезни вы можете сделать многое. Раньше я думала: хорошо бы уйти быстро, без боли. Но посудите сами: допустим, я поссорилась с дочкой, вышла на улицу и — авария. Как будто я должна быть счастлива. Но что будет с моей дочкой? Как она будет жить? Когда есть такая болезнь, как онкология — многолетняя, многомесячная, и все родственники больного об этом знают, — жизнь человека сразу меняется. Появляются возможности: повиниться, попрощаться, доцеловать. В такой болезни есть свое достоинство — время. А в мгновенной смерти времени нет, а значит, и нет возможности что-то исправить.

Я считаю, что нашему поколению повезло: мы, наконец, можем покаяться за грехи своих родителей. Я — родственница генерала Краснова по маминой линии. Мама и ее родные жили очень трудно. Деда забрали в 1922-м, но не расстреляли. Он умер в Луганской тюрьме, потому что от него отказалась его старшая дочь — Лиза. Когда дед узнал об этом, он объявил голодовку и умер. Мама рассказала мне об этом только в 1976-м году. Всю жизнь она прожила с ужасом в душе. Да, от отца отреклась не она, но разве это не наш семейный грех? А тетя Лиза, кстати, была чудесная женщина, и в то время она просто не могла поступить иначе.

День победы застал нас в Вильнюсе, где мы жили с 1944 года. Но я его совершенно не помню. Зато помню, как мама кормила пленных немцев. Папа мой, Василий Семенович, был начальником на железной дороге и имел право брать пленных немцев в качестве рабочей силы. Я помню, как в 1947 году они ремонтировали у нас на станции потолок. Мама варила им домашнюю лапшу, а они целовали ей руки. Для меня это был явный знак того, что мама — хорошая. А еще немцы сажали на нашей станции деревья — преимущественно ясени. Какие-то из них выросли с кривыми стволами, и до 1966 года, пока я не переехала в Москву, я ходила мимо этих деревьев и думала: «Вот немцы! Не могли ровно деревья посадить!»

Боже, какая я была дура в школе — активная, противная и омерзительная. Со стыдом вспоминаю, как хотела выгнать из комсомола двух девок — самых красивых. Рая Должникова и Людка Гражданская были рано созревшие девочки, подкрашивались, ходили на танцы, носили челки. А мне челку носить не разрешали. Помню, я устроила собрание, требуя исключить Раю и Люду из комсомола. Меня тогда никто не понял. Со мной случилась истерика, и я потеряла сознание. Но я не завидовала им. Просто я была — эталон, а они, как мне казалось, нет. Райка Должникова вообще форму с вырезом носила: чуть-чуть наклонится вперед — и сиськи видны.

По каким заповедям жить — коммунистическим, евангелическим или каким хотите еще — не важно. Главное — жить любя.

Однажды врач из женской колонии приехал к нам за вещами и лекарствами. А потом звонит мне с благодарностью: «Вера Васильевна, приезжайте к нам! У нас тут так хорошо!» — «Нет, — отвечаю, — лучше вы к нам, у нас тоже неплохо». Потрясающий, если вдуматься, разговор — главного врача хосписа и главного врача женской колонии.

Я не люблю обходы. Мне не нравится, когда больные благодарят нас за нашу работу — за то, что у них чистая постель, есть еда и лекарства. До какого унижения должен дойти человек, чтобы благодарить за то, что его помыли и перестелили кровать!

Никогда не ищите благодарности от того, кому что-то дали. Благодарность придет с другой стороны. Мое глубокое убеждение состоит в том, что добро должно идти куда-то, а приходить — отовсюду.

Я не святая. Просто делаю то, что мне нравится. А так, я очень плохой человек: злая и достаточно циничная. И я не кокетничаю. А святые тоже делали то, что им нравилось. Иначе невозможно.

У меня было три собаки, и все — дворняги. Мы — плохие хозяева: наши собаки были очень умными, но, старея, попадали под машины. Все три собаки так и погибли. Они были очень свободолюбивыми: с поводком ходить не хотели, а мы никогда не настаивали.

Я люблю собирать грибы и знаю, где гриб растет. У меня на них нюх, как у свиньи. Когда я иду за грибами, то точно знаю, что соберу 15-16 белых и пару подосиновиков. Другие грибы меня не интересуют. Я мужу своему говорю: «Видишь березку? Иди, и без шести белых не приходи». Он приходит с пятью, и тогда я возвращаюсь туда и нахожу еще один.

Я все время руковожу. Я очень люблю властвовать и очень авторитарна. Девчонки говорят: «Маме помогать — хуже нет». Я сижу в комнате и командую: «Так, это — в шкаф, это — в мойку». Иногда мне, конечно, хочется прикусить язык, но дочки говорят, что

Если я замолчу, то буду драться.

С чужими всегда проще быть доброй.

Меня на всех не хватает.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 21 дек 2010, 13:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Умерла сегодня :au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 21 дек 2010, 13:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23816

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
упокой,ГОСПОДИ!
читается с удовольствием....

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 21 дек 2010, 14:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
А я потрясена... Ведь закрываю глаза на то, что происходит, стараюсь не думать о самом страшном как та Скарлет: "Я подумаю об этом завтра"... Хорошо, если так думается, когда хочешь себя пожалеть или "защитить". Но нельзя откладывать назавтра ласку и доброту своим близким - матери, сыну... Это как прощальный подарок Веры всем нам - людям, которые остались. Царствие ей небесное!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 21 дек 2010, 17:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19
Сообщения: 1302

Вероисповедание: Православный, МП
:au:

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 21 дек 2010, 18:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Удивительно христианские строки для нецерковного (а возможно, и неверующего) человека. О любви так хорошо сказано. Воистину душа человека - христианка.

Господи, помилуй рабу Твою новопреставленную Веру. :au:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 21 дек 2010, 19:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23816

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Воистину душа человека - христианка.

точно,Ксения,точно!

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 22 дек 2010, 13:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Не знаю почему, в душе уход Веры Васильевны вызвал чувства, аналогичные уходу Натальи Леонидовны Трауберг (тема о ней: "Христианство - это очень неудобно" тоже размещалась в разделе "Хочу рассказать" - viewtopic.php?f=5&t=23151), хотя ни ту, ни другую лично не знала.
А коротенькие заметки обеих можно смаковать по крошечке, впитывать, переваривать.

Оля В. - жить в полноте как горя, так и радости каждый день - как Вам?!...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 22 дек 2010, 17:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Светские люди говорят: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего". Хотя вряд ли возможно полностью отделить личность человека от его жизненной позиции, но иногда необходимо попытаться... Если эта позиция может кому-то послужить соблазном.

Цитата:
По каким заповедям жить — коммунистическим, евангелическим или каким хотите еще — не важно. Главное — жить любя.

Вот мимо таких фраз нельзя проходить молча. Вне правой веры нет и истинной любви, как и доброго плода нельзя собрать, не имея доброго дерева. Не всякое страдание и не всякая самоотверженность спасительны, но только те, которые совершаются ради Христа... А не ради собственного представления о любви или даже собственного представления о Христе (имею в виду тот случай, когда это представление противопоставляется знанию Христа Церковью).

Архимандрит Рафаил (Карелин) данный феномен описал очень чётко, без каких-либо компромиссов.
Источник: http://karelin-r.ru/duhov/9/3.html
Цитата:
Либеральное христианство - это религия компромиссов, она ищет компромиссов не только среди христианских конфессий, но между христианством и буддизмом, христианством и шиваизмом. Она стремится разрушить христианство изнутри, уничтожить христианскую догматику и создать туманную, бесформенную религию, которую гордо и броско называют религией "честных людей", с единственным призывом - делать добро людям. Это - тайное желание отделаться от Бога, оставаясь внешне христианином.

Обычно это религия гуманистов, которые любят говорить о добре, не делая добра, которые хотят выглядеть друзьями человечества, но которым на самом деле все чуждо, кроме собственной сытости и честолюбия. Однако такая религия иногда порождает своих подвижников, как, например, доктор Швейцер или монахиня Тереза, которые самоотверженно служили тому, что мы назвали бы культом страдающего человека. Монахиня Тереза, подбирая умирающих на улицах Калькуты, говорила: "Я хочу, чтобы человек умер с достоинством человека"; но все же христианство видит достойной смерть в покаянии и молитве, всепрощении и надежде на милосердие Божие. Монахиня Тереза видела достойную смерть в другом: чтобы умирающий был перед смертью вымыт и умер на чистой простыне, а не на камнях улицы.

У Швейцера, протестантского пресвитера и теолога, молитва занимала несколько минут, остальное время было отдано лепрозорию. Здесь абсолютизированы земные ценности и умалено значение первородного греха, следовательно, необходимости покаяния и духовного возрождения. Икона гуманистов - эмпирический человек; их девиз - "человек - это звучит божественно". Такая религия основана на человеческих силах и чувствах, в ней веру в существование Бога, разумеется, не отвергают, но психологически ставят на место Бога некую абстракцию человечества. Этот либерализм подготовил эпоху просвещения и продолжает готовить почву для агностицизма и материализма: ведь можно отбросить Бога как мировоззренческую идею и так же служить человечеству.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 22 дек 2010, 18:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Светские люди говорят: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего".
А верующие так думают и делают. :naughty:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 22 дек 2010, 19:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Светские люди говорят: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего". Хотя вряд ли возможно полностью отделить личность человека от его жизненной позиции, но иногда необходимо попытаться... Если эта позиция может кому-то послужить соблазном.
...



Ужасно жаль, когда уходит из жизни хороший человек, так и не познав Христа. :cry:
Да, подвиг без Господа утрачивает свою душеспасительную сущность. И все-таки: хочется верить, что есть люди (и немало!), которые в память о ее добрых делах будут поминать эту женщину в своих молитвах. Это чьи-то верующие родные и близкие. А может быть, это усопшие, которым ее теплое участие хоть немного облегчило предсмертные страдания.

Пусть Господь помилует ее душу! :au:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 22 дек 2010, 22:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
Zealot писал(а):
Светские люди говорят: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего".
А верующие так думают и делают. :naughty:

Уверены? Ориген, Феодор Мопсуестийский и многие другие еретики были посмертно анафематствованы на Вселенских Соборах. "Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам." (Деян. 5:29)

Молиться же о по-человечески хороших нецерковных людях можно (только келейно). Главное, не принимать их заблуждения в качестве авторитета.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 22 дек 2010, 22:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Вот и повинуйтесь заповедям Христовым. О любви к ближнему, хотя бы. В "Раковом корпусе" Солженицына есть такая реплика: "И ты умирать будешь, десятник!..." Человек только вчера умер, а у молодого умника просто зуд покрасоваться на его могиле красноречием... Подождать - никак?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2010, 08:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Молиться же о по-человечески хороших нецерковных людях можно (только келейно). .


Келейно - о некрещеных. О нецерковных, но крещеных людях не возбраняется подавать на проскомидию.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2010, 15:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Келейно - о некрещеных. О нецерковных, но крещеных людях не возбраняется подавать на проскомидию.

Мне духовник сказал, что такая практика не приветствуется. Проскомидия - это образ Церкви, и лучше всё-таки избегать подачи записок на неё за крещёных, но нецерковных людей. Хотя строгого запрета действительно нет.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2010, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Ксения писал(а):
Келейно - о некрещеных. О нецерковных, но крещеных людях не возбраняется подавать на проскомидию.

Мне духовник сказал, что такая практика не приветствуется. Проскомидия - это образ Церкви, и лучше всё-таки избегать подачи записок на неё за крещёных, но нецерковных людей. Хотя строгого запрета действительно нет.


Проскомидия способна вымолить человека из ада, говорят святые. 8-) Выше этой молитвы нет ничего. Если подумать, у большинства из нас есть крещеные, но нецерковные усопшие близкие - наши бабушки, дедушки или родители. Как же нам, их потомкам, за них не подавать на проскомидию?
То же самое касается записок о здравии.

Думаю, этого следует избегать, если усопший был явным богоборцем, тут уж конечно...

Что касается людей некрещеных: например, в житии Ксении Петербугжской сказано, что она вымолила из ада души некрещеных родных одной благочестивой женщины. :au: Значит, и такое возможно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2010, 16:08 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2010, 18:18
Сообщения: 33

Возраст: 58
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
:au: RIP.

_________________
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2010, 21:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Что касается людей некрещеных: например, в житии Ксении Петербугжской сказано, что она вымолила из ада души некрещеных родных одной благочестивой женщины. :au: Значит, и такое возможно.

Дайте ссылку на такую версию жития. Скорее похоже на сказку.
Максимум, что может сделать молитва за некрещеных, - это облегчить посмертную участь.

О недопустимости церковной молитвы о неправославных можно прочесть здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/42451.htm. Там же приведён и подробный разбор неуставной службы мученику Уару.
Цитата:
Поминает Церковь лишь крещеных православных людей, в вере и благочестии окончивших свою земную жизнь.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 02:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
А где находится этот хоспис?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 07:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Ксения писал(а):
Что касается людей некрещеных: например, в житии Ксении Петербугжской сказано, что она вымолила из ада души некрещеных родных одной благочестивой женщины. :au: Значит, и такое возможно.

Дайте ссылку на такую версию жития. Скорее похоже на сказку.


У меня есть книжечка - житие Ксении Петербургской. Там так написано. :) Попозже поищу ссылку.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 09:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
А где находится этот хоспис?

Насколько я понимаю, рядом с м.Спортивная. Я помню еще время, когда он там строился.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 12:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
А почему вы решили, что Вера была неверующей?? (Это знает только Бог.) Только из-за одной фразы "Не важно, по каким заповедям жить - коммунистическим, евангельским или каким-то еще - важно жить любя"? Во-первых, она могла обращаться к атеистам (а еще недавно большинство людей не могли признать себя верующими, руководители даже обязаны были вступить в партию, а Вера была главврачом!) И не вступая в спор о названиях, она проповедовала главную заповедь христианства. И жила по ней! А протоиерей Кураев говорит молоденьким семинаристам такое, что стыдно слушать! И вы думаете, что Иисусу ближе Кураев, только потому, что он формально "в церкви"? Бывает и причастие в осуждение! А о Вере вы ничего не знаете, может она и была верующей!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 16:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Ушел человек.Оставил нам слова и добрые и умные-давно известные и обсуждать здесь нечего.Но он оставил и дела и тут подумать есть над чем.В этом хосписе лежала одна наша прихожанка.Условия и мед. помощь на таком уровне,что хоть 100 лет думай,а лучше не придумаешь.Приход заплатил за месяц 4000долларов.Как только деньги кончились день в день ее выписали-умирала дома Если бы отдала квартиру-оставили бы навсегда,но у не сын....Знавала я врачей и лучше и абсолютно бескорыстных и до высших образцов самоотверженных.Писать о них так книга выйдет,но,думаю,мне неповерят.Дай Бог им все,что только можно!!!!!!!!!!! В остальном абсолютно согласна с Зеалотом!И добавлю/ни в коем случае не относя это к Вере Милионщиковой/,а так ,в порядке обсуждения-любовь бывает к человеку,а бывает к человеку как к объекту самореализации...Но думаю это непросто понять да и не в таком формате обсуждать.Что скажешь Зеалот?Есть тема?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 16:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Что скажешь Зеалот?Есть тема?

В этой теме я сказал уже всё. А если есть желание обсудить более общие вопросы - для них есть соответствующие разделы.
Цитата:
любовь бывает к человеку,а бывает к человеку как к объекту самореализации

Да, есть такое дело. Может быть даже любовь к собственному представлению о любви... Вообще в русском языке слово "любовь" перегружено: "люблю маму", "люблю животных", "люблю клубнику".

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
В этом хосписе лежала одна наша прихожанка.Условия и мед. помощь на таком уровне,что хоть 100 лет думай,а лучше не придумаешь.Приход заплатил за месяц 4000долларов.Как только деньги кончились день в день ее выписали-умирала дома


Ничё себе. :shock:
4000 долларов в месяц - какая-то неправдоподобная сумма. Сиделка обойдется раза в 4 дешевле.
Мне всегда казалось, что хоспис - бюджетная организация, разве нет?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 16:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Зеалоту:+100000000 Смешно,но почему-то я думая об этом я за пример взяла тоже клубнику,а не мороженое,например....При том,что я её не ем с85 года............Сплошная мистика!Хи-хи!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 17:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Елена-М писал(а):
В этом хосписе лежала одна наша прихожанка.Условия и мед. помощь на таком уровне,что хоть 100 лет думай,а лучше не придумаешь.Приход заплатил за месяц 4000долларов.Как только деньги кончились день в день ее выписали-умирала дома


Ничё себе. :shock:
4000 долларов в месяц - какая-то неправдоподобная сумма. Сиделка обойдется раза в 4 дешевле.
Мне всегда казалось, что хоспис - бюджетная организация, разве нет?

С егодня же перезвоню и уточню сумму у нашего"соцработника".Но точно знаю,что не меньше 2000.Я знаю человека.который дал эту сумму-а вот хватило ли и кто добавил...Сиделка ненужна была-наша прихожанка ухаживала/бесплатно/ но нужны были сложные перевязки,подбор лекарств.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 18:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Извините, я ухожу из темы. Знала бы раньше о ТАКОМ хосписе - и не начинала бы писать в ней.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да уж, осадок неприятный. :cry:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила жизни Веры Миллионщиковой
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2010, 18:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
Извините, я ухожу из темы. Знала бы раньше о ТАКОМ хосписе - и не начинала бы писать в ней.

Напрасно Вы так.Я уважаю бесконечно человека,который смог вот так организовать,заставить персонал вот так работать пусть даже и за деньги.У нас сегодня наиболее частое явление-деньги возмут и напортачат-и в голову им не придет бесплатно переделать-при этом тот же человек великодушно рассуждает о человечности отсутствующей в наше время/имею ввиду случай со мной-имен я называть не буду,да и плевать ему-ведь мы коллеги и общие знакомые есть./Кто знает не вынуждена ли она была так поступать-давление со стороны рекета всем известно.Я против того,чтобы в пример брать человека о котором доподлинно так мало известно.У нас ведь есть пример безупречный.А помолиться о ней нужно в любом случае.Не много есть людей которые способны поднять такое дело.А о душе её-то ведает лишь БОГ-Он и рассудит.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: