 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 15:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Проклятая рука Игумен Варсонофий (Подыма)
"Насильно разлучающий душу с телом будет ли прощён? Таковых древние и после смерти признавали проклятыми и бесславными, даже руку самоубийцы, отрубив, погребали отдельно и вдали от прочего тела, почитая недостойным, как послужившей убийству, воздавать ей ту же с остальным телом честь. Если же рука и по смерти подвергаема была наказанию людьми, то получит ли какое помилование душа, подвигнувшая и руку"? Преп. Исидор Пелусиот
По земной жизни помню отца моего внучатого племянника, маленького конопатого мальчика, сына моей сестры. Как его звали? Если честно, не помню. У меня было много братьев и сестёр, а уж племянников и племянниц - не счесть. Тогда это была типичная крестьянская огромная семья. Целый хутор одних родственников. Жили в достатке, потому что трудились и Бога не забывали. Хуже стало, когда в колхоз загнали. Председатель сельсовета сказал тогда всем нам: "Выбирайте: Сибирь или колхоз". Пришлось написать заявление. "Добровольно" отдали колхозу всё наше стадо, которое потом постепенно куда-то исчезло. Урожай кто-то сгноил. Говорили - работа врагов народа. Но не унывали мы. Продолжали дружно трудиться. В 33-м много деток умерло от голода. Надолго запомнил я глаза супруги моей после смерти нашего первого ребёночка. Страшные глаза. У меня самого руки были в кровавых мозолях от рытья могил. По милости Божией, не все умерли, потому что не догадались отнять у нас просо, валявшееся в пустом хлеву. Его приготовили для плетения веников, но к весне дожевали всё. И войну пережили с Божией помощью. Жизнь начала налаживаться. Господь дал мне ещё детей. Голод и войну пережила ещё одна моя родственница, Марией звали её. Овдовела она рано, семерых детей схоронила. Очень богомольной была. Мы тоже вроде Богу молились, иконы имели, Святое Писание читали. Но всё как-то механически. "Вычитывали правило", - как говорят теперь. Родители нас так учили, а мы своих детей. У некоторых из них комсомольский билет уже имелся. Кривясь, лоб крестили перед обедом, чтобы ложкой не получить по этому самому лбу. Мария молилась по-другому. Помню её всегда молчащей. Если кого осуждали при ней, она перекрестится и отойдёт тихонько в сторону. Её губы что-то всегда шептали, как потом узнал - Иисусову молитву. После масленицы она куда-то исчезала, а после Пасхи появлялась. Говорили, что в Киев пешком ходила к святым угодникам Киево-Печерским. Ненормальной её считали, смеялись: "Совсем ты, Маня, от религии тронулась. Лечить тебя надо". Она на это, бывало, улыбнётся, и за своё: поклоны - молитва, молитва - поклоны. Жизнь потихоньку шла. Дети переженились, внуки родились. Жену схоронил. Ослеп я почти и еле двигался. Детям мешал. Такая тоска меня взяла. Может, и кружку воды некому будет подать? Тут откуда-то Мария взялась, будто издалека в душу мою заглянула. Священника с собой привела. Откуда она его взяла? За 40 километров у нас церковь была, а все ближайшие коммунисты разрушили. "Неси свой крест до конца, брат Фёдор, молись. Помни, что уныние - грех", - говорил батюшка. А Мария очки хорошие дала, велела книгу Иова Многострадального читать, свою Библию отдала. Подумал: да что её читать - и без того слабое зрение портить. А тут будто шепчет кто-то: "Ну, что ты мешаешь всем, зачем живёшь? Дети повырастали, а твои маленькие детки, умершие, тебя на небе ждут. И жена тоже". Из последних сил встал с постели. Велел кабанчика заколоть, стол накрыть, собрал всех. Домочадцы не поймут: что за праздник? Едят, пьют, гуляют. Попытался я с ними попрощаться, да не услышал никто. Встал из-за стола, поглядел на всех - чужие. В спальне надел новую рубашку, помылся. И... повесился. Меня хватились только утром. Старшая дочь нашла. Брата на помощь позвала с петли снять. Говорит ему: "Не сказывай никому, что батя повесился. Умер и всё. А то начнётся: что да почему". Участковый милиционер даже в хату не зашёл: "Умер старик. Справку в сельсовете обязательно возьмите". Закопали меня без отпевания. Горько плакала только Мария. "Почему, старая, попа не привела? - спрашивали её. А она: Нельзя ему. Что ж ты, Федя, наделал?". Всё это случилось за 10 лет до рождения моего внучатого племянника. Господи! Господи! Господи! - страшные вопли грешников сливались в один общий вой, и все почему-то понимали, что молиться уже бесполезно. То огонь, то леденящий холод приносили невыносимые муки. Все страшно смердели. Когда я вылез из кишащих тел и хотел глотнуть воздуха, в рот влетел клубок червей. Нет слов, чтобы передать эти мучения. А вокруг раздавался громкий хохот. Нечисть с неописуемыми рожами будто дразнила меня. У каждого на шее был обрывок старого полотенца. Лишь на мгновение я увидел моего ангела-хранителя. Боже, какое у него было грустное лицо! Из его рук выпала бесполезная хартия моих добрых дел. Всё перечеркнул кусок старого полотенца. Мне казалось, что прошли столетия, а оказалось - только несколько минут. Самым страшным было осознание того, что всё это будет длиться вечно. А на земле шли года. Обо мне там все забыли, кроме одного человека. Только Господь ведает, сколько милостыни подала за меня нищим Мария. И вот однажды я опять увидел своего ангела-хранителя. На этот раз он сказал мне: "По молитвам благочестивой Марии мне велено передать тебе утешительную весть. В вашем роду родился мальчик, который станет монахом и, может быть, вымолит для тебя лучшую участь". Ангел ушёл. Мои муки продолжались, но мне стало легче. У меня появилась надежда. Я вдруг будто получил глоток свежего воздуха. Однажды мне сообщили: "Мария умерла, теперь она будет молиться за тебя и всех грешников прямо у Престола Господнего, но вымолить тебя должен монах". И опять потекли вечные минуты адских мук. Однажды и без того невыносимые муки усилились. Один из чертей, не скрывая удовольствия, сказал мне: "Хорошие у тебя дети, грешник. Старшая твоя дочь, с петли тебя снимавшая, подала записку в церковь "о упокоении", куда вписала и тебя. В осуждение! В осуждение! Ха-ха-ха! И себе грех заработала". И в третий раз пришёл ко мне ангел: "Отец будущего монаха сообщил ему твоё имя. Тебя записали в родословную как самоубийцу. Больше я к тебе не приду. Теперь всё зависит от монаха". Снова продолжились мои мучения. Ну когда же он начнёт молиться за меня? Как-то я заметил перемену в поведении нечисти. Не смеялись они уже, не дразнили, а лишь недовольно шипели в мою сторону. Сердце подсказало: "Принял постриг мой родственник". Облегчение я ощутил сразу. Это были уже не глотки чистого воздуха, а струи прохладной воды, но облегчение чередовалось с усилением мук. Нечисть ехидно сообщала мне: "Блудные помыслы одолели монаха твоего, устами молится, а ум под юбкой". Или: "Не читал сегодня канон "О самовольно живот свой скончавших" монах твой. Мы на него леность и сон нагнали". Но однажды всё вокруг резко изменилось. Исчезли тела грешников, огонь и леденящий холод, в последний раз увидел я демона: "Четыреста канонов прочитал он за тебя. И что ему за дело до тебя, ведь он даже никогда тебя не видел! Как я ненавижу этих черноризцев!" Небесно-золотой свет вдруг ослепил меня. Я начал непрестанно вопить: "Господи, помилуй!" "За него очень сильно молились. Может, его в селения праведных?" - услышал я женский голос. "НЕТ, НИКТО ИЗ НИХ НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ В СЕЛЕНИЯХ ПРАВЕДНЫХ, С НЕГО ДОВОЛЬНО ПОКОЯ И ПОСЛУШАНИЯ". Когда я поднял голову, света уже не было. Была лишь пустая побеленная комната, освещённая белыми лучами, неизвестно откуда. Передо мной стояла моя сестра Мария, - молодая, красивая, в ослепительном одеянии. - Ну вот, Федя, вымолил тебя наш монах. Теперь молитвы его за самоубийц пойдут до седьмого колена. Были в нашем роду и разбойники, и дуэлянты". - А как зовут-то его? - Пока он среди живущих, незачем тебе этого знать, но будешь помогать ему теперь. Вот послушание тебе. Читай непрестанно: "ВЗЫЩИ, ГОСПОДИ, ДУШУ (имя рек), АЩЕ ВОЗМОЖНО ЕСТЬ, ПОМИЛУЙ, НЕ ИЗСЛЕДИМЫ СУДЬБЫ ТВОИ. НЕ ПОСТАВИ ВО ГРЕХ СЕЙ МОЛИТВЫ МОЕЙ, ДА БУДЕТ СВЯТАЯ ВОЛЯ ТВОЯ. АМИНЬ".
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 15:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл, жду Ваших отзывов и об этом рассказе Игумена Варсонофия.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 15:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24551
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Можно уточнить.
Господь хоть в одном из этих рассказов действует?
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 15:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Можно уточнить.
Господь хоть в одном из этих рассказов действует? Думаю, что действует. А Вам кажется, что нет?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 15:34 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24551
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Александр_1970 писал(а): Можно уточнить. Господь хоть в одном из этих рассказов действует? Думаю, что действует. А Вам кажется, что нет? Да вот я долго думал, что мне в рассказах не нравится, и понял, что Господа-то тут не видно. Вот как личности. Рассказы построены по одному шаблону. Герой делает что-нибудь гадкое и попадает за это в нехорошее место, где если ему и бывает немножко хорошо то только потому, что за него кто-то молится. Уголовный кодекс, так сказать, в действии. Нет, я не хочу сказать, что УК это плохо или не должен применяться. Но все же если это рассказ христианский, то в нем должно быть действие Бога, прямое или косвенное. А без этого получается какой-то Неотвратимый Принцип Закона Кармы. Ну так вот я и спрашиваю - можно указать в этих рассказах места, где действует Христос? а то я их не нахожу.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 15:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): KseniaVinni писал(а): Александр_1970 писал(а): Можно уточнить. Господь хоть в одном из этих рассказов действует? Думаю, что действует. А Вам кажется, что нет? Да вот я долго думал, что мне в рассказах не нравится, и понял, что Господа-то тут не видно. Вот как личности. Рассказы построены по одному шаблону. Герой делает что-нибудь гадкое и попадает за это в нехорошее место, где если ему и бывает немножко хорошо то только потому, что за него кто-то молится. Уголовный кодекс, так сказать, в действии. Нет, я не хочу сказать, что УК это плохо или не должен применяться. Но все же если это рассказ христианский, то в нем должно быть действие Бога, прямое или косвенное. А без этого получается какой-то Неотвратимый Принцип Закона Кармы. Ну так вот я и спрашиваю - можно указать в этих рассказах места, где действует Христос? а то я их не нахожу. Вот здесь точно действует: "Ну вот, Федя, вымолил тебя наш монах". Александр, спасибо за то, что написали о своём взгляде на эти рассказы. Спорить с Вами не буду. Вы их просто не восприняли.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 16:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24551
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Вот здесь точно действует: "Ну вот, Федя, вымолил тебя наш монах". Монаха вижу, Христа не вижу. Этакий "продвинутый" персонаж. KseniaVinni писал(а): Александр, спасибо за то, что написали о своём взгляде на эти рассказы. Спорить с Вами не буду. Вы их просто не восприняли. Ну почему не воспринял, вполне воспринял. Я даже, не кривя душой, смогу назвать их правдивыми. Спор тут неуместен, я понимаю, а подумать можно. Ответа на поставленный вопрос я и правда не вижу.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 16:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаль... 
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Евгений.Ц
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 21:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03 Сообщения: 1321
Возраст: 53 Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
|
как-то один Батюшка сказал , что мы по своему незнанию Господа наделяем Его качествами свойственным нам самим . Вот и представляется Он нам таким же жестоким и неумолимым какими бываем мы сами , таким же гневливым и непрощающим обид , а ведь Бог есть Любовь ....
_________________ Моя Родина СССР
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 16 янв 2010, 21:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Евгений.Ц писал(а): как-то один Батюшка сказал , что мы по своему незнанию Господа наделяем Его качествами свойственным нам самим . Вот и представляется Он нам таким же жестоким и неумолимым какими бываем мы сами , таким же гневливым и непрощающим обид , а ведь Бог есть Любовь .... Спасибо за мудрую мысль, Евгений.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 05:04 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4425
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кажется, я понимаю, что сказал Александр. Закон причинно-следственных связей в рассказах увидеть мы можем: нагрешил- пошел в ад. Рассказы очень назидательны и нужны для прочтения. Но в отличие от закона кармы на Востоке, у нас в закон причины и следствия вмешивается Бог, когда человек призывает Его. Думаю, очень назидательны будут также рассказы о. Варсонофия, в которых человек показывает пример покаяния и стремления к Богу. ps/ Рассказы, действительно, действуют отрезвляюще. Спасибо батюшке! Вероятно, он специально приводит пример нераскаянных грехов, чтобы мы учились каяться еще до того, как попадем на тот свет.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
 |
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 08:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Согласен с Александром и Сибиряком. Наверно тоже не воспринял. В целом рассказы очень нравятся.
_________________ С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
 |
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 10:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
сибиряк писал(а): Думаю, очень назидательны будут также рассказы о. Варсонофия, в которых человек показывает пример покаяния и стремления к Богу.
Как бы еще об это отцу Варсонофию сообщить? 
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 10:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): сибиряк писал(а): Думаю, очень назидательны будут также рассказы о. Варсонофия, в которых человек показывает пример покаяния и стремления к Богу.
Как бы еще об это отцу Варсонофию сообщить?  Действительно - как? Надо бы ему открытое письмо написать 
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 11:04 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4425
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Думаю, батюшка знает и об эти примерах. Игумен знает, как никто, душу человека. А главное- батюшка, в отличие от нас, движим Духом Святым. Вслед за первыми его литературными опытами Господь Сам откроет, что написать Его любимому сыну. ps/ И оставьте, бабоньки, при себе свою хитро  , когда мужики дело имеют ко игумену.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
 |
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 12:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
О чем это вы, сибиряк?
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 17:06 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Кирилл, жду Ваших отзывов и об этом рассказе Игумена Варсонофия. Ссылочку давайте, пожалуйста, на перепечатку. Это очень важно.
_________________ Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 17 янв 2010, 17:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а): KseniaVinni писал(а): Кирилл, жду Ваших отзывов и об этом рассказе Игумена Варсонофия. Ссылочку давайте, пожалуйста, на перепечатку. Это очень важно. Пожалуйста, Анна http://russdom.ru/oldsayte/2005/200511i/20051131.html
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 10:54 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29 Сообщения: 358
Возраст: 84 Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну так вот я и спрашиваю - можно указать в этих рассказах места, где действует Христос? а то я их не нахожу. Справедливое замечание. Рассказы производят угнетающее впечатление. В них нет Любви, а ,значит, и Христа.
_________________ Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!
|
|
|
|
 |
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 11:31 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
abyrvalg7 писал(а): Александр_1970 писал(а): Ну так вот я и спрашиваю - можно указать в этих рассказах места, где действует Христос? а то я их не нахожу. Справедливое замечание. Рассказы производят угнетающее впечатление. В них нет Любви, а ,значит, и Христа. + 1
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 11:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я присоединяюсь к мнению сибиряка: сибиряк писал(а): Думаю, батюшка знает и об этих примерах. Игумен знает, как никто, душу человека. А главное- батюшка, в отличие от нас, движим Духом Святым. Вслед за первыми его литературными опытами Господь Сам откроет, что написать Его любимому сыну.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 19:54 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): А я присоединяюсь к мнению сибиряка: сибиряк писал(а): Думаю, батюшка знает и об этих примерах. Игумен знает, как никто, душу человека. А главное- батюшка, в отличие от нас, движим Духом Святым. Вслед за первыми его литературными опытами Господь Сам откроет, что написать Его любимому сыну. Это ошибка считать, что мы все черви ползучие, а только батюшки движимы Духом Святым. И только Им и движимы. Мне рассказ тоже не понравился, ничего живого, только натянутая мораль.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 20:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): KseniaVinni писал(а): А я присоединяюсь к мнению сибиряка: сибиряк писал(а): Думаю, батюшка знает и об этих примерах. Игумен знает, как никто, душу человека. А главное- батюшка, в отличие от нас, движим Духом Святым. Вслед за первыми его литературными опытами Господь Сам откроет, что написать Его любимому сыну. Это ошибка считать, что мы все черви ползучие, а только батюшки движимы Духом Святым. И только Им и движимы. Мне рассказ тоже не понравился, ничего живого, только натянутая мораль. Лариса, так никто и не говорил. Читайте внимательно 
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 20:53 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прочла вполне себе внимательно. Именно так и написано "в отличие от нас" и т.д. Я очень внимательно отношусь к сказанному и изложенному русским языком, им особенно.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 21:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): Прочла вполне себе внимательно. Именно так и написано "в отличие от нас" и т.д. Я очень внимательно отношусь к сказанному и изложенному русским языком, им особенно. Там написано: "в отличие от нас", но не "червей ползучих".
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 21:24 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Larissa писал(а): Прочла вполне себе внимательно. Именно так и написано "в отличие от нас" и т.д. Я очень внимательно отношусь к сказанному и изложенному русским языком, им особенно. Там написано: "в отличие от нас", но не "червей ползучих". Если мы не движимы Духом Святым, то мы черви ползучие. По определению. В своем сообщении человек четко сказал, что мы в отличие от батюшек не можем быть движимы Духом Святым. Что является абсолютно неверным. Вот и все.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 18 янв 2010, 21:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): KseniaVinni писал(а): Larissa писал(а): Прочла вполне себе внимательно. Именно так и написано "в отличие от нас" и т.д. Я очень внимательно отношусь к сказанному и изложенному русским языком, им особенно. Там написано: "в отличие от нас", но не "червей ползучих". Если мы не движимы Духом Святым, то мы черви ползучие. По определению. В своем сообщении человек четко сказал, что мы в отличие от батюшек не можем быть движимы Духом Святым. Что является абсолютно неверным. Вот и все. 
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 19 янв 2010, 07:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): А я присоединяюсь к мнению сибиряка: сибиряк писал(а): Думаю, батюшка знает и об этих примерах. Игумен знает, как никто, душу человека. А главное- батюшка, в отличие от нас, движим Духом Святым. Вслед за первыми его литературными опытами Господь Сам откроет, что написать Его любимому сыну. Батюшка далеко не всегда движим Духом Святым. А иначе мы должны будем признать, что все грехи священников (от мелких до гнуснейших), тоже плод Духа. Ну или пример ближе к нашему: творчество о. Иоанна Охлобыстина. Что им движет вопрос крайне спорный и для него самого и для окружающих. С другой стороны, раз отец игумен опуликовал свои произведения, то надеюсь, он готов и ждёт не только похвальных рецензий, но и конструктивную критику. Что тут и имеет место быть.
_________________ С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
 |
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 19 янв 2010, 11:09 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4425
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): ...мы черви ползучие. По определению.
Я даже знаю, кто сформулировал это определение. "Аз есмь червь, а не человек." Угадайте, кто это сказал. Вы думаете, он шутил? А чем мы лучше его? Это, наверно, трудно: осознавать себя созданием Божиим и одновременно червем. Но так и есть. Червь даже лучше нас. Он не грешит. ps/ Я не совсем правильно сформулировал мысль, говоря о Святом Духе. В Библии сказано, что движимы Духом Святым "святые Божии человеки". То есть святые люди. А про игумена хотел сказать, что его Господь поставил на пастырство и рассказы игумена- это форма проповеди. Судить и оценивать проповедь как-то не пристало. Наверно, это грех.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
Последний раз редактировалось Archie 19 янв 2010, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Проклятая рука Добавлено: 19 янв 2010, 11:16 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24551
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вообще, заявления типа "аз есьм червь смердящий", произносимые мирянином, обычно настораживают. Дело в том, что для того, чтобы их искренне произнести, необходимо достичь каких-никаких а высот духа. На это надо иметь право.
И вот когда слышишь или читаешь это, то думаешь, то ли человек претендует, что он этих высот достиг, то ли говорит неискренне. Как-то так.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |