Православный форум Доброе слово

Влияние церкви на школу

Виталий Гинзбург, ученый, физик, лауреат Нобелевской премии:



"Мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей...."
Виталий Гинзбург

Современная наука с полной определенностью, как дважды два четыре, показывает, что человек произошел не от бога. Считать, что человек был рожден богом, можно было 3000 лет назад, но сейчас так думать - это абсурд! А то, что патриарх, даже не стесняясь, предлагает преподавать православие детям в школах, вообще позор.

Религия в истории человечества играла огромную роль, с религией связано искусство и т.д. Возьмем, к примеру, Библию. Даже атеисты, к числу которых я принадлежу безоговорочно, признают, что это очень ценное историческое художественное сочинение. А в литературе и искусстве прошлых веков Библия фигурирует на каждом шагу. Поэтому каждый культурный человек должен познакомиться с Библией и вообще должен что-то знать о религии.

Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещенных. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребенок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд.

Но ведь абсолютно нет плана преподавания религии как предмета. Во-первых, это должен делать светский человек. Никакие священники (то же самое относится к раввинам, муллам и т.д.) не могут и не должны допускаться в школу. Я считаю, что все эти попытки проникнуть в школу - просто безобразие. На местах, в регионах священники имеют право определять содержание школьных программ, я знаю, что в Белгородской области уже преподаются основы православной культуры, но фактически это закон божий. Они, правда, регламентируют тем, что это предмет факультативный и поэтому не вредный. Я с этим тоже не согласен. Представьте себе, что в классе 15-20 русских православных, часть - татары, часть - евреи. Возникает неравенство - одни ходят, другие не ходят.

"Вести образования" http://edunews.eurekanet.ru/vesti/info/home.html

_________________
http://www.realmusic.ru/kaporin
http://www.realmusic.ru/tzar
http://www.realmusic.ru/skaz


Где Святой Дух, там, как тень за солнцем последуют гонение и борьба
Преп. Макарий Великий.

Видимо, дяденька не определился до конца и не вполне понятно, что же его более волнует: отсутствие преподавания ислама и иудаизма?

_________________
С уважением, Галина

Скорее, второе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Очень правильно была названа в интернет-журнале Сретенского монастыря статья, в том числе посвященная данным фактам - "ОРГИЯ ГУМАНИЗМА"

Читайте - там все подробно и во взаимосвязи рассмотрено (статья сохранена в кэше) -

http://209.85.129.104/u/sretmon?q=cache ... 1&ie=UTF-8

А я думаю, что дяденька уже давно впал в маразм. Большая ученость иногда приводит к плохим последствиям...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

"Рече безумец в сердце своем - несть Бог..." Остается только пожалеть сего несчастного.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Ну, вот и не соглашусь. Вы себе представляете, сколько в одной Москве школ? А по всей России? И где взять столько квалифицированных преподавателей? Если учитель не профессионален - это надолго отталкивает от предмета. И почему факультативы собираются делать на основе школ, это же светское образование. Всегда была традиция воскресных школ, при храмах, и этого хватало. Зачем вообще мешать науку и религию? Это же убивает и то и другое…

Вообще-то из контекста следует, что он против преподавания любой религии.

Человек- атеист. Как насчет уважения точки зрения оппонента?

Стыдно, уважаемый, огульно высказываться подобным образом о старом человеке, который вам в деды годится!
Дай вам Бог достигнуть в жизни хотя бы сотой части из того, чего достиг он!
Пусть ты даже не согласен с его точкой зрения, это не повод поливать его грязью!

Есть замечательная книга человека, сведущего и в науке и в религии. Автор ее свят. Лука Войно-Ясенецкий, книга так и называется "Наука и религия. " Научные знания не преграждают путь к вере, скорее наоборот, невежество служит помехой, потому что рождает приметы, гадания , суеверия и прочее подобное непотребство.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Cтатья вполне себе в духе многих ответов нашего православного форума. Если разбираться неохота - вали все в кучу.
Венцеслав, вот Вы, наверняка, ходили в обычную школу и выросли, вроде, приличным человеком. Вот и другие дети прекрасно вырастут - главное ведь далеко не ОПК, а сама система образования, хромающая уже довольно сильно. Закон Божий можно замечательно изучать факультативно - при воскресных школах, церковь действительно отделена от государства и на мой лично взгляд лучше ей так и оставаться. А там уж, как Господь управит.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Света. Ни одно государство существовать без идеологии не может. Без идеологии оно превращается в жрущий свинарник. Как сегодня США: вместо идеологии – жратва и 60% жующих весом за 130 кг.

Вот, такой ход мысли и пугает. Православие- религия, путь к БОГУ. А его сейчас часто выдают за социальное движение с политическим уклоном. Политика, как известно- грязное дело, допускающие вранье во «благо», жертвы отдельных жизней для общего дела, и принудительную вербовку.

Воинствующие атеисты и выдают.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Не дай Бог! Даже части...

Идеи правят миром. Идеи собирают людей на битвы. Идеи приводят людей на поле боя.
На подвиг ведут символы. Но сражаются на поле боя - люди. Побеждают на поле боя не знамена . Но герои.
Кто такой Машиах не знает никто из русских. А зря. Машиах-Моша-Мойша-Миша-Маша, как на других языках, полюбопытствуйте сами. Евреи вознамерились в ближайшее время впервые в их истории развесить его портреты по всем стенам планеты. И может быть, от этого незнания русских так бесплодны и пусты разговоры о "русской идее", так тупиковы споры о "русском пути", так свинцово неподъёмны на русский подвиг, а взывания к русскому патриотизму - глас вопиющего в пустыни.
Сегодня, к счастью, начинают жить так - по чистой прагматике, которую страшно ненавидел, к примеру, Лев Толстой, и даже написал на эту тему в художественной форме трактат о двух офицерах. Офицеры, воевавшие на Кавказе,поклялись набить морду Льву Николаевичу за его писания . А еще - за его дурацкую религию "рисовых котлеток" и "непротивление злу насилием".

На мой взгляд, из религии и религиозного чувства нельзя делать идеологию, но Вы правильно заметили, что для государства нужна "идея", вот и власть государственная не упустит возможности превратить церковь в свой придаток....оно уже это делает.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

вот и власть государственная не упустит возможности превратить церковь в свой придаток....оно уже это делает

Очень хорошо, когда весь оркестр играет. Но есть «каденция» - когда весь оркестр, скажем так, вынужден молчать, работает только солист.

Я не поняла аллегории: что, где и как. Когда работает солист, оркестр делегирует его работать и отвечать за результат. Нет?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Круто!
На форуме нашлись сторонники того, кто называет нас "церковной сволочью". Действительно, сейчас такое время, когда никто уже не может "замаскироваться".
Интересно то, что основным принципам и идеям иудаизма нас учат ежеминутно из всех "орудий". Все СМИ, практически все учебники и книги, явно или прикровенно "затачивают" нас на этот манер. Никто не против.
Но, до какого безумия нужно дойти, чтобы в православной стране, православным людям - запрещать изучение своей православной культуры?

_________________
http://www.realmusic.ru/kaporin
http://www.realmusic.ru/tzar
http://www.realmusic.ru/skaz


Где Святой Дух, там, как тень за солнцем последуют гонение и борьба
Преп. Макарий Великий.

Стас, вы напрасно так защищаете этого человека. Если кому-то невдомек, то я поясню: Гинзбург не просто атеист, не просто человек, равнодушный к религии, он--яростный богоборец и христоненавистник. И если вы, Стас, укоряете меня в том, что я обличаю таких людей, то может быть, вы не согласны с тем, что святые отцы в свое время говорили об императоре Юлиане Отступнике? Кто-нибудь тоже тогда мог бы подать голос в защиту этого человека, сказать:"Он же так много достиг в области философии! Он гений! Он же хотел возродить язычество! Это дело, достойное восхищения! Таких людей, как он, нельзя поливать грязью!" А сохранилось предание о том, что св. Василий Великий даже просил Господа умертвить этого императора-богоотступника, потому что его деятельность принесла слишком много зла.
Конечно, Гинзбург в настоящее время подобен Моське из басни Крылова, потому что он может сколько угодно облаивать Православие, но это еще не будет свидетельствовать о победе атеизма. Но все-таки, определенный круг людей ориентируется на мнение таких людей, как Гинзбург.
Так что, Стас, не знаю, может быть ваша позиция и верна. И может вы действительно поступаете по-христиански, когда вас, как православного христианина, обзывают "церковной сволочью", а вы в ответ готовы воспевать дифирамбы и панегирики. Может вы и правы и пусть вас благословит Господь и пошлет вам всяческих благ, земных и небесных!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Я имел ввиду то дело, которому он посвятил жизнь - физику. Если каждый добъется на своем жизненном пути таких же результатов, пусть и не в физике, то это будет, по-моему, более угодно Богу, чем пустое горлопанство и обличательство невежи и бездельника (НИКОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА Я В ВИДУ НЕ ИМЕЛ).

Я не защищаю, я просто прошу об уважительном отношении к старому человеку!

Уж простите, Кирилл, но Моське уподобляетесь именно Вы, потому что здесь можно в открытую и сколько угодно хаять "богоборца и врага Православия", не боясь, что последний Вам ответить. Напишите-ка ему письмо по электронной почте и в нем скажите: "Вы маразматик!"... Или слабо?..

Я никому ничего не воспеваю. И не принимаю всех высказываний (тем более, что не ясно, отдельное это высказывание или вырванное из контекста иносказательное выражение автора) близко к сердцу. Вредно для здоровья это, знаете ли... Чего и Вам советую!

Советую участникам данной темы освежить в памяти работу русского религиозного философа Ивана Александровича Ильина - "Кризис безбожия".

Ее можно найти в Интернете.

Там уже все по этой проблеме сказано...

Ой, какая наивность! Я вам просто поражаюсь! Ну вы же не в детском саду! Это там на "слабо" берут. Вы хоть высказывания ваши осмысливайте сообразно с вашим возрастом.
А если мне предложат выбирать между физикой или какой-либо другой наукой, и Христом, то я выберу Христа. Все, давайте закроем эту безполезную дискуссию.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Не Вы открыли, не Вам и закрывать!
Убеждать Вас в чем-то, доказывать что-то - не буду.
Хотите быть хамом - пожалуйста! Дело Ваше!

Стас, да что-же вы такого хамского увидели в слове "маразм"? Понимаете ли, когда говорят о духовном воспитании и нравственных ценностях, а человек считает это позором и сносится к обезьянам - это действительно очень похоже на маразм. Может быть так сложилось его мышление, а церковь и православная культура вызывает такие негативные эмоции... Я только все больше убеждаюсь, что правильно говорят об ученых - это самые тупые люди, способные на любые действия ради утверждение своей теории.



Интересно, а ребенок, это не человек? Детей учить нужно начинать вот с таких окультуренных безбожием родителей.

Поясню как специалист: Интеллектуально-мнестическая дисфункция (в народе - маразм) - грубые нарушения процессов мышления и памяти, возникающие в результате дегенеративно-дистрофических процессов в головном мозге.
В большинстве случаев подобные процессы являются ВОЗРАСТНЫМИ изменениями и связаны с атеросклерозом сосудов мозга, дефицитом витаминов, накоплением вредных продуктов метаболизма и т.д.
Также подобная дисфункция может наблюдаться после черепно-мозговых травм, отравлений, т.е. не связанных с возрастом причин.

Высказывание, допущенное Кириллом по отношению к старому человеку (а ему уже больше 80) имеет единственную трактовку: СТАРЫЙ ДУРАК. Это-то и хамство.

Это как раз то, чего ему очень не хватает , а остальное, как мне показалось у него есть.



А по моему это логический вывод на достаточно агрессивный и хамский нападок на церковь. Стас, это ведь сказано не форуме общения ради, а публичное высказывание, взрослого, но не видно что здравомыслящего человека. Потому Кирилл к нему и проявил снисхождение предположив логически диагноз его сознания. То бишь, не чего на него внимания обращать.
Такие люди привыкли выводить аксиомы, вот и пусть занимается своим делом, дабы не выглядеть маразматиком. Говорить о Православии - не достаточно один разок полистать Библию.
А Церковь, это не секта. В нее ни кого невозможно силком затащить, так-же как и затолкнуть силом в Царство Небесное.

"а ему уже больше 80" - этому господину самая пора о своей душе побеспокоиться.

"...эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей."

Человек или не понимает о чем говорит, или целенаправленно сыпет оскорблениями, или очень серьезно болен... Ну старость, как говорят не радость.

А мне показалось данное высказывание апогеем "учености", или иначе, как говорили святые отцы, плотского мудроствования.
"Что мудро у человеков, то безумие перед Богом".

Браво, браво - вот это "по-православному" - сделать старику черепно-мозговую травму!

На нашем форуме Гинзбург не писал, это Венцеслав привел цитату. Хотел ли сам Гинзбург с нами общаться - это еще большой вопрос.

С последним предложением согласен. Тем более надо быть более терпимым. Озлобленность никого не красит. Не надо уподобляться старому человеку с расшатанной нервной системой. Прежде чем высказать что-либо в адрес кого-либо, следует представить, что то же самое сказали тебе самому, и из этого сделать предположительный вывод - хорошее ты хочешь сказать или плохое.

В своем первоначальном посте я только хотел призвать к взаимному уважению и вежливости, а здесь хотят представить, что я кого-то поддерживаю и защищаю.