Православный форум Доброе слово

ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 28.12.2000 N 457 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРЕНАТАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ В ПРОФИЛАКТИКЕ НАСЛЕДСТВЕННЫХ И ВРОЖДЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ У ДЕТЕЙ (ВМЕСТЕ С ИНСТРУКЦИЯМИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕНАТАЛЬНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН С ЦЕЛЬЮ ВЫЯВЛЕНИЯ ВРОЖДЕННОЙ И НАСЛЕДСТВЕННОЙ ПАТОЛОГИИ У ПЛОДА, ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИНВАЗИВНОЙ ДИАГНОСТИКИ ПЛОДА И ГЕНЕТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ БИОПТАТОВ КЛЕТОК) (http://www.bestpravo.ru/fed2000/data01/tex10191.htm)

В приказе в частности говорится: «Пренатальное (дородовое) обследование направлено на предупреждение и ранее выявление врожденной и наследственной патологии у плода. Основой его проведения является искусственный внутриутробный отбор (элиминация) генетически дефектных плодов».

Согласно приказу мероприятия по пренатальной диагностике должны быть массовыми и скринингу подвергаются все женщины, встающие на учет в ЖК (однако не все субъекты РФ участвуют в этом эксперименте, Москва участвует). При этом, как правило, женщинам не сообщается, на что берут кровь (биохимические маркеры на генетические аномалии, при этом если скрининг оказался высоким, в 95-98% результат ложноположительный, то есть анализы крайне малоинформативны), и согласия на проведение анализа не спрашивают. Если скрининг оказался высоким, что происходит в огромном количестве случаев (потому что повышение определенного маркерного гормона может происходить во множестве случаев, таких как тонус матки, предлежание плаценты и т.д., а не только при наличии хромосомных аномалий), женщину отправляют на инвазивные анализы (прокол стенки матки, плаценты, оболочек плода), которые чреваты осложнениями и ребенка можно потерять. Если женщина отказывается от инвазивных процедур, она может испытать более или менее сильное давление, в зависимости от личности врача, избежать этого вряд ли удастся. Если же дать письменный отказ от проведения инвазивных процедур, проведения последующего (второго скрининга, если первый скрининг высокий), врача это, как правило, устраивает. Умные женщины обычно сразу отказываются от скринингов, пишут отказ, который подклеивается в карте.
К сожалению, врачи и материально не заинтересованы в рождении больных детей (помимо ухудшения статистики и т.д., потому что аборты в статистику не входят и повышение количества здоровых детей достигается в итоге не за счет каких-либо лечебных мероприятий, а за счет недопущения рождения больных). И весьма навредил беременным женщинам в этом отношении «Приказ Минздравсоцразвития России № 50 от 19 января 2007 г. О порядке и условиях расходования средств, связанных с оплатой государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения (а при их отсутствии — медицинским организациям, в которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке размещен государственный и (или) муниципальный заказ услуг по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности, в период родов и послеродовй период, а также по диспансерному наблюдению ребенка в течение первого года жизни» (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/207)
В котором в частности говорится:
При оказании амбулаторно-поликлинической помощи женщинам в период беременности качество медицинской помощи оценивается отсутствием следующих критериев:
• антенатальная гибель плода;
• врожденные аномалии развития, не выявленные во время беременности;
• разрыв матки до госпитализации;
• несвоевременная госпитализация при гестозе средней степени тяжести;
• несвоевременная госпитализация при переношенной беременности.
При отсутствии указанных критериев на оплату труда медицинского персонала направляются средства в размере 45 процентов от суммы перечисленных средств.
При наличии одного или более критериев на оплату труда медицинского персонала направляются средства в размере от 35 до 44 процентов от суммы перечисленных средств.

Вадим, ради наступающего праздника я прощаю Вам Ваше хамство и выражаю надежду, что постинг Лариссы дал Вам столь вожделенное доказательство.

Я уже не настаиваю на том, чтобы Вы объяснили, чем я Вас так лично обидел, какие струны задел в Вашей нежной душе. В конце концов, Вы не обязаны отчитываться в Ваших интимных переживаниях.

Но всё-таки советую Вам на будущее стараться общаться с людьми повежливее, особенно в реале и с неправославными. А то ведь по нашему поведению внешние судят о Церкви. Вот будут на Вас смотреть и говорить: "Какие эти православные хамы!"

Кстати, по поводу врачей, перед которыми я якобы должен извиниться. В своей жизни я столько потерпел от некомпетентности и вымогательства врачей, что им самим впору передо мной извиняться. Конечно, это относиться не ко всем, на моём жизненном пути встречались и очень хорошие врачи. Однако безотвественных, непрофессиональных и откровенных хапуг тоже хватало. Увы, все люди грешные, и врачи - не исключение.

Ладно, на этом своё участие в дискуссии заканчиваю, надеюсь, Вадим, что Вы, наконец, расстались с дорогими Вашему сердцу иллюзиями. Дай Бог Вам здоровья, чтоб поменьше сталкиваться с медициной!

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Лариса, спасибо.
Что и требовалось доказать. Прерывание беременности ЖК не выгодно в финансовом плане. Про то, что не выгодно в моральном плане мне соседка уже объяснила. Хотите она объяснит и вам? Проскинитис, хотите? У неё не заржавеет.


Проскинитис, прочитайте оригинал документа внимательно и включите голову. Я уже устал с Вами.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А Вы что хотели? Довели меня до ручки! Вот так и выражаюсь. Иначе-то по нормальному не понимают.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Остаюсь при своем мнении. Приказа по ранее здесь озвученному вопросу действительно нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"При оказании амбулаторно-поликлинической помощи женщинам в период беременности качество медицинской помощи оценивается отсутствием следующих критериев:
• антенатальная гибель плода;
• врожденные аномалии развития, не выявленные во время беременности;"

Антенатальная гибель плода - это внутриутробная гибель. Иначе говоря, ЖК финансово наказывается, если при пренатальной диагностике не было выявлено аномалий, и плод погиб своей смертью, а не был элиминирован. Также ЖК финансово наказывается, если ребенок родился с врожденными аномалиями развития, невыявленными во время беременности.

Лариса, тут дело вот в чем:



Теперь я обращусь к Вам на ты: Ты знаешь хоть одного сотрудника женской консультации, который мог бы убить сто здоровых младенцев, чтобы не родился хоть один инвалид? Полагаю, что нет. Считающих так приглашаю к себе на лестничную клетку. Покурить с соседкой.

----------

Опять прошу у всех прощения. Как Проскинитис начал, так и я за ним вдогонку башку-то отключил. За любого младенца у нас статья в уголовном кодексе 105 обычно. А за сто младенцев могут пожизненное дать, как посчитают.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, что-то вы последнее время очень ревностно охраняете чистоту мундира наших властей.

На ты меня называть не стоит. По поводу того, что ради недопущения рождения ребенка с генетическими дефектами гибнут здоровые младенцы - это так. Пороговое значение по результатам скрининговых анализов -1:250. Т.е. 1 шанс из 250, что родится ребенок с синдромом дауна. При этом значении уже направляют на инвазивные процедуры, риск гибели плода после которых значительно превышает риск рождения ребенка с синдромом дауна. При амниоцентезе риск прерывания беременности составляет по официальным данным - 1-2%, не считая осложнений, в реальности же этот риск выше, так как наступившее прерывание беременности часто приписывают не проведенной процедуре, а другим факторам , процедура биопсии хориона еще более рискованная, чем амниоцентез. Очень нередко после гибели младенца приходит результат анализа, показывающий, что ребенок был здоров, то есть не имел никаких хромосомных аномалий.
Когда у женщины скрининг высокий, я еще раз повторю, ей, как правило, очень настойчиво рекомендуют проведение инвазивных процедур. Своими руками такой врач 100 младенцев не убивает, а косвенно, вполне возможно.
И я прошу вас больше не хамить, ни мне, ни моему мужу.

Василий, у моей соседки нет мундира, обычный белый халат.

---
Лариса, Проскинитис Ваш муж? Не знал. Поздравляю!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Лариса, это не так. Вы. Младенец - это родившийся человек. Вам что, без разницы какими словами пользоваться? Вы стали писать абсурдные вещи, как и Вам муж.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, вы никогда не сталкивались с негласными, неофициальными приказами для сотрудников, поступающими сверху?

Я лично сталкивалась - и много раз.

Когда я работала в ГКБ № 40, были неоднократные приказы-пожелания: они исходили от руководства больницы, доводились до сведения заведующих, а те проводили беседы с сотрудниками. Нет-нет, ничего криминального не было, но все же... Чтоб пореже записывали на томографию (оно и понятно - больных много, а аппарат один, и к тому же страшно дорогой); чтоб почаще отправляли к аспирантам, которые набирают материал для диссера; были некоторые пожелания в написании посмертного эпикриза (больница скоропомощная, сами понимаете, пациенты время от времени умирают, а эпикриз - это документ, который пишется "для прокурора"), ну и т.д.

Когда я работала в коммерческом центре, были другие пожелания-приказы: раскручивать пациента по полной программе: пришел к косметологу - а косметолог пусть отправляет к гастроэнтерологу; а тот, в свою очередь, должен раскручивать на глубокую очистку кишечника, или направить к мануальному терапевту, и т.п.

Уверяю вас, такое явление существует не только в медицине. Например, в системе образования эта тенденция очень ярко представлена: например, заведующая садиком или директор школы дает негласный приказ - каких детей брать, а каким отказывать под разными предлогами (нет мест).

-------------------------

Во многих ЖК, судя по всему, также есть негласные приказы: например, всех беременных отправлять на пренатальную диагностику и в случае даже небольшого риска патологии склонять к аборту, сгущая краски.

Что вам кажется неправдоподобным?
вот же простая логическая цепочка:



далее



Почему вы не допускаете, что эти приказы могут спускаться сверху? Не во все ЖК, разумеется. И поэтому возмущение вашей соседки не имеет под собой никаких оснований: если такого явления нет в ее ЖК - это не означает, что его нет вообще.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Так в больнице и электрики ходят в белых халатах. Речь тут идет не о медсестрах с акушерками. Я думаю ВадДим это все прекрасно знает. Такое впечатление что у него личная заинтересованность пресекать определенные высказывания на форуме. Вспомните как он спорил например насчет ювенальной юстиции. Может быть он тоже получил "приказ-пожелание"

Да почему негласные приказы? Есть и негласные, конечно, но приказ о массовом прохождении женщинами пренатальной диагностики, вполне себе гласен.
Я его уже приводила: ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 28.12.2000 N 457 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРЕНАТАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ В ПРОФИЛАКТИКЕ НАСЛЕДСТВЕННЫХ И ВРОЖДЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ У ДЕТЕЙ (ВМЕСТЕ С ИНСТРУКЦИЯМИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕНАТАЛЬНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН С ЦЕЛЬЮ ВЫЯВЛЕНИЯ ВРОЖДЕННОЙ И НАСЛЕДСТВЕННОЙ ПАТОЛОГИИ У ПЛОДА, ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИНВАЗИВНОЙ ДИАГНОСТИКИ ПЛОДА И ГЕНЕТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ БИОПТАТОВ КЛЕТОК):

Пренатальное (дородовое) обследование направлено на
предупреждение и ранее выявление врожденной и наследственной
патологии у плода.
Основой его проведения является искусственный внутриутробный
отбор (элиминация) генетически дефектных плодов. При этом
используются методы, направленные на точную диагностику аномалий у
плода как хромосомного, так и генного происхождения, а также
других пороков развития.
В целях повышения эффективности дородовой диагностики и
предупреждения рождения детей с тяжелыми, не поддающимися лечению
формами наследственных и врожденных болезней рекомендуется
организовать обследование беременных женщин в следующем порядке.

Первый уровень - проведение массового обследования всех
беременных женщин с применением доступных современных методов,
позволяющих с высокой вероятностью формировать группы риска по
внутриутробному поражению плода.

Василий! Меня не проведешь! У меня и электрики знакомые есть. Лепший кореш моего брата электрик в больнице. Я его как-то спрашивал на той же самой лестничной клетке года два назад - в халате не ходит, бандитская рожа.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Для Вадима никакие приказы доказательством не являются.

Вот, кстати, Вадим: вы как христианин к этому приказу как относитесь? Не влечет ли он за собой увеличение числа абортов, как считаете?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кулаков уже несколько лет назад как умер

Да?
Ну, эта статья с упоминанием Кулакова имеет свой срок давности.
Только суть от этого не изменилась - возможно, на его месте сидят такие же грандиозные абортмахеры кулаковы, которые продолжают его черное дело.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, а вы против депримирования ЖК за невыявление случаев
• антенатальная гибель плода
• врожденные аномалии развития, не выявленные во время беременности?
Вы врач насколько я понимаю, и наверное в курсе, что в первом случае имеется прямая угроза для матери, т.к. с невыявленной внутриутробной гибелью плода можно ходить достаточно долгое время и знаете чем это может закончится для женщины
По втором пункту если "скрин" положительный и дальше предлагают взять околоплодные воды для более точного анализа, что сделает женщина с минимальным кол-вом мозга? Наверное почитает в интернете про то что ей сказали, и сделает в другом месте "скин" повторно за деньги, потом еще раз подумает и решит: рисковать беременностью при заборе околоплодных вод или носить дальше больного ребенка и не лечить его внутриутробно или готовить заранее для него варианты лечения после родов? Я не понимаю почему эти 2 пункта вызывают споры. Всем надо голову в песок зарыть и ходить с метвыми плодами в животе или с больными и не леченными детьми? Это гуманнее.

У меня на 5-м месяце был положительный тест на токсоплозмоз, а при токсоплазмозе очень тяжелые могут быть патологии плода. Я на следующий день перездала в другой клинике и там он был отрицательный. Вообще все плохие анализы надо перездавать, это правило. Это к тому что все надо проверять, и перед каждой рискованный процедурой или операцией думать головой. Да взятие околоплодных вод риск, а операция любая не риск? Что чувствует мать подписывая ребенку согласию на операцию? Не тема а бред какой-то извините.

Натусь, я вовсе не против грамотного дородового обследования. Ну УЗИ, анализы, пятое-десятое - это все понятно: нужно контролировать течение беременности, предотвращать осложнения, вовремя госпитализировать, если что, и т.п. А для чего нужна столь тщательная пренатальная диагностика?

Вот для чего нужен скрининг, выявляющий на раннем сроке хромосомные аномалии (синдром Дауна, например)? А? Его, что, как-то внутриутробно лечить будут? Нет, его будут абортировать. Раньше женщина не думала и не гадала, вынашивала себе спокойно малыша. А теперь ее направляют на кучу инвазивных обследований, выдают результаты и ставят перед выбором (чаще всего необоснованным!) - сохранять беременность или нет? Смотрите, мамаша, у вас большой риск рождения Дауна! (что, как правило, не соответствует истине)

В принципе, Лариса выше уже написала все, что касается этого вопроса. Особенно о том, что результаты необъективны, многократно завышены. Другими словами, существует установка: лучше перебдать и абортировать здорового малыша (ну подумаешь - ошибочка вышла!), чем родить хоть одного больного.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А эти женщины они безмозглые? Их отправят на аборт и они идут, или не отправят они родят и сдадут в детдом, а потом снова и снова. Ксения, государство не создает специально условий, при которых женщину вынуждают делать аборт, у нас и без государства показатели впереди планеты всей, запретить аборты, будут пить траву и прыгать с плетени. Каждая женщина ответственна за свои поступки, сама!!!!!! Она не должна быть овцой которую ведут на бойню а она идет. Вот раковым больным сразу говорят, что у них рак, а раньше гуманно скрывали, и вы так же предлагаете гуманно скрыть на раннем сроке от женщины что ребенок возможно будет болен? Я за то чтобы знать правду, чем раньше, тем лучше, в полном объеме. А по Вашему когда надо рассказать про пороки плода?

Скрывать ничего не надо! не об этом речь.

Пусть женщина САМА, добровольно пойдет на этот скрининг, если ей это надо. А принуждать и склонять к этому обследованию, как практикуется в ЖК, совсем ни к чему : это порождает ненужные страхи и во многих случаях подталкивает к прерыванию беременности - "на всякий случай".

Да, аборт - это в конечном итоге выбор и грех самой женщины, но часть греха (и немалая часть!) лежит и на враче, который подталкивает и склоняет ее к этому. А такое практикуется: врач сгущает краски, стращает, запугивает рождением "урода" и т.п.

Этому имеются живые свидетели, женщины, которых именно так обрабатывали - почитайте выше, что пишет Проскинитис.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Еще раз: эти анализы - сывороточные маркеры крайне малоинформативны. 95-98% результатов ложноположительны. Для точной диагностики требуются инвазивные процедуры. Но женщине уже сразу говорят, что у нее высокий риск и давят, очень давят, чтобы она делала инвазивные анализы. Это называется "рассказать про пороки плода"?

Беременные вообще порой соображают на порядок хуже чем небеременные. Страхи какие-то, депресии, незащищенность, мир воспринимается порой по-другому.

Это я к тому, что давление на беременную - дело просто преступное.

Полностью солидарен с Василием. Не только грустно, но и больно. Ведь Господь заповедал:«...без Мене не можете творити ничесоже»! Православный доктор лечит с молитвой и за плечом у него ангел стоит, а кто стоит за плечом нехристя?

Удалял как-то проблемный зуб по скорой у басурманина. Он постоянно поминал рогатого и оставил меня со сложной послеоперационной проблемой, которую снял только православный гомеопат.

_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!