Православный форум Доброе слово

Ага, Вас-то я и поджидала, Александр... поговорить охота


Абстрагируясь от "запаха", что Вы имеете против естественности в контекте статьи? Есть желание, чтобы было все противоестественно в жизни?


Ну Вы же верите в Бога. Думаю, есть понимание (помимо того, что без Бога мы не можем ничего), что нужно самому что-то делать? Так вот, в отношении собственных шагов к Богу чем плохи эти рассуждения?


Ага, а если мы стоим на позиции, что тело это храм божий, то не означает ли это, что, по-возможности, следует этот храм оберегать, в т.ч. и смотреть, что ешь?


Автор явно имеет ввиду здоровое питание, к которому и призывает стремиться. Что-то мне подсказывает, что по дороге к "не задумываясь" имеется сознательное воздержание. *смайл, жующий колбасу*


А Вы куда собрались от прОклятой природы? Кстати, чья природа проклята? Та, что вокруг, нет. И человеку тоже показано (насколько я теоретически наблошилась хоть чему-то в аскетике) усмирять свою природу, подчиняя ее духу. Простое питание, сокращение потребностей и привязанностей тут чем помешало?


Можно сколько угодно прикидывать, только автора ни Вы, ни я не знаем. Работать совершенно необязательно в городе и после института - можно прекрасно это делать на своей земле, удовлетворяясь трудом рук своих. Кроме того, автор делает оговорку, что это его идеальное представление.

Так чем оно плохо, по-Вашему, я пытаюсь понять?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

В рамках конкретной статьи можете порассуждать? Или "ассоциации" все же "рулят"?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Не "рулят", а перекликаются.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

хорошо, пусть перекликаются

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Потому, что это шаги не к Богу а внутрь себя.
Он достаточно подробно себя охарактеризовал. Мое второе сообщение в этой теме.
Это "что-то" ошибается, см. самоописание автора. Автор ставит на спонтанный поступок.
ПрОклята, ПрОклята, как раз та, что вокруг. Анастасийцы и прочие природолюбивые сектанты ищут спасения в природе, но его там нет. Спасение только в Боге.


Светлана, я заподозрил в авторе анастасийца или ивановца, только по одной этой статье, и, заметьте, угадал. Дальше я просто подробно объяснил, как именно угадал. Посмотрите, в моем объяснении есть ответы на Ваши вопросы.

Т.е. человек, идущий к Богу, внутрь себя заглядывать не должен?

Он достаточно подробно себя охарактеризовал. Мое второе сообщение в этой теме.[/quote]
Что плохого в том, что автор пишет о себе?


По мне, так автор пропускает часть рассуждений, как не главные для него. Но по моим ощущениям, чтобы прийти к тому, что автор описывает, нужно хорошо потрудиться. Так чем плох результат?


Не нашла я это в Вашем объяснении, кроме того, что слова "Бог" в рассуждениях нету. У автора другое мировоззрение, да. Но...еще раз: то, что описано тут (не в Гугле, не домысливания за автора) возможно применять христианину?! Если нет, то почему?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Погодите.... постойте...

При чём тут автор?
Если разбирать его духовные поиски, это ж увязнуть недолго во всякой левоте - зачем это вам-нам?...

И слава Богу, что про Бога он ни слова не говорит - разве для познания Бога мало православных источников?...
Евангелие для чего? Святоотеческое наследие - ???

Простите, кто такие анастасийцы, я честное слово не в курсе, кроме одного нашего одноимённого форумчанина, который давно не пишет (брат, если читаете, простите, не хочу вас обидеть, просто вас так на форуме звать, вот и вспомнилось). И выяснять кто они такие, на мой взгляд, - время убивать; особенно тем, кто с младых и не очень ногтей пестуется в православных традициях.


Интересно, непонятно, за державу в конце концов обидно другое.
Почему неправославные люди берут от православия лучшее, используют его, прихватизируют себе славу, а православные погибают во грехах невоздержания, переедания, гордыни, блуда, взаимного осуждения и раздоров, но упорно не желают учиться - (не могут) взять на вооружение хотя бы самые простые вещи (не у Карбинского - у своих же святых!!), и воплотить их в жизнь.
Мы что - хуже этих, что ли ...
Про уединение, про сознательный отказ от блуда, про близость к живой природе - это ж у нас, у православных - с к р а д е н о!!

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

я бы даже не говорила, что скрадено, бо об общем законе нравственности говорил Льюис в своих рассуждениях - см. "просто христианство"

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Дворкин дяденька серьёзный и занятой, ему денюжку надоть зарабатывать на бутерброды с икрой и маслом - для чего необходима соответствующая идеологическая почва - пущай занимается, с миром, Бог с ним.

Когда я слышу "про природу" , то вспоминаю как с мамой деревья каждую весну сажали, и тут же бегу к окошку - глянуть на берёзовую рощицу, что внизу колосится...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Человек, идущий к Богу должен смотреть, куда идет. В себя - только постольку, поскольку ему об этом Бог говорит, и, если хотите, Божиими глазами, не своими.

Для того, чтобы бросить институт, трудиться как раз не надо. Спонтанность, "делаю что хочу" противоречит внутреннему усилию, необходимому каждому, кто хочет войти в Царствие Небесное.



Не может у человека больщше быть гармонии с природой, если он не святой. Но за святостью, опять же, не к природе идут,а к Богу, а идти за святостью к природе - бесполезно, по той же причине. Проклята она, природа.

Христианину ни в коем случае нельзя соглашаться с тем, что то, что описано в данной стсатье - аскетика и духовность. Ибо подмена понятий. А так прописал тебе врач злаки трескать - да ешь пожалуйста, только платформы идеологические не подводи.

Вот попробуйте повыдергать из статьи конкретные советы, отделите их от обоснования, которое подкладывает под них автор, и посмотрите что получится. Можете прямо в тему выложить.

А это, Нина, стереотипы. По определению неправославный ничего достойного сказать не может. Щас тебе еще скажут, что чем просеивать золото через песок, проще взять благонадежные труды святых подвижников и ими руководствоваться.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Потому, что он выдает то, что написал, за аскетику. Посмотрите второй абзац его статьи.

Не аскетизм это ни разу, не надо подменять понятия, вот и все. А так пожалуйста, хочешь по травке погулять - гуляй.

Да, к праведности то, что написано, также не имеет никакого отношения. Христианская праведность вовсе не в возврате к природе.

Юля, точно. И воздержание до брака не гарантирует счастливой семейной жизни, и венчание её не гарантирует...
Как однажды написала Вика - гарантия есть на пылесосы в магазине "М.Видео".
Что ж теперь - не хранить себя в чистоте?

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Праведность - это ведание правды, и поступки по правде.
Исполнение Божьих заповедей, в частности.
Про гордость и блуд сказано очень точно, и насколько я поняла, автор не выдает свои измышления за христианские, то есть лукавства никакого.

Что мешает жить по правде православным христианам?
Сажать деревья весной, уединяться, даже будучи семейными людьми - по крайней мере, помогать в этом друг другу?... Пересмотреть свои потребности? Создавать вокруг себя ЖИВОЕ пространство любви?...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Ага. Просто в предлагаемой им философии все направлено на эту жизнь. Вроде так все правильно, уютно, естественно. А по сути довольно банально.

Не в частности, а в главном.

Праведность - это когда не переедают потому, что это грех, а не потому, что это для здоровья вредно. Если для здоровья - то это диета, вот и все. Тоже дело хорошее, но к праведности не имеет никакого отношения. Да и к правде, если честно

Лукавство в том, что психоанализ, диета и фиттнесс выдается за праведность и аскетику.

Нет, я даже понимаю, что автор сам для себя может так и думать. Но христианину стоит отделять мух от котлет.

Александр.
Разборки про автора абсолютно неинтересны.
Интересует воздержание от ужина, отсечение похотливых мыслей и отказ от гордости - т.е. обустройство ума по принципу постоянной обучаемости и удержание в голове и сердце образа Христова.

Поделитесь собственным опытом, по всем трём вышеозначенным пунктам; пожалуйста, по возможности не посылайте дальше себя - как лично у вас получается первое, второе и третье?

Можно в ЛС.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

А мы не про автора, мы про статью. Про "удержание в голове и сердце образа Христова" в статье нет ни слова.

Воздержание от ужина, отсечение похотливых мыслей и отказ от гордости - не праведность, если они не ради Христа. Вот и все.

Святые отцы не оторваны от жизни, вот что ценно.
Меня удивляет, что неправославный человек это увидел, и пытается воплощать, а я вся из себя православная не видела такой очевидной вещи. Читала того же Феофана Затворника как сказку на ночь - типа, есть святые, и есть мы, простые смертные - ох-хо-хо, ничего не поделаешь, ну я же в миру живу - и дальше по накатанной обжираловки, информационная зависимость и т.д. и т.п.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

В статье и не может быть про Христа, бесполезно искать в темной комнате серую кошку, если её там нет - автор же не христианин.
Это для меня Христос - ценность, а "этот" и понятия не имеет.
Как Ап.Павел говорил Афинянам: "Вы сами не знаете, Какому Богу покланяетесь под видом ваших идолов" (в Деяниях, нет времени точное место Писания посмотреть).

О.А.Кураев говорил - там, где неправославные религии ставят точку, православный поставит запятую и продолжит.
Выходит, впору у неправославного поучиться отсечению гордыни и похоти, поставить запятую, и посвятить и процесс, и результат Христу.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Как же исповедоваться, если не смотреть в себя, как же придеживаться данных Богом заповедей, если не смотреть в себя?


Вы будто меня не слышите. Попробуйте спонтанно последовать советам автора - у Вас не получится. Третий раз Вас конкретно спрашиваю, по пунктам предложенной темы - чем Вам не нравится результат рассужений? Для того, чтобы бросить институт не по халатности, а по убеждению, потрудиться тоже надо.




Не может у человека больщше быть гармонии с природой, если он не святой. [/quote]
Конечно, не может, но не потому, что природа плохая




Пройдитесь по заголовкам. Там все без идеологической платформы. И при чем тут врач?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Выходит, православному продолжать жить в гордыне и похоти, зато регулярно в этом "каяться" на исповеди.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Банально? Поделись опытом тогда, что получилось в жизни исполнить - из того, что пишет автор, или из другого?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А грех это почему?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Они не то, чтобы не оторваны, они при земной жизни стяжали жизнь вечную. Природу любили очень, где каждое дыхание хвалит Господа. Каждую птичку, каждую зверюшку, каждое деревце, все береглось и было согрето заботой и любовью.



Нина, у них все на этом основано и этим все заканчивается. Ну ведь очевидно - райский сад на земле, а на Небе что?.. Эта не в том ракурсе любовь к природе, их же Анастасия вроде научила ее любить и как любить, а может автор книг посвященных Анастасии.
Они появились когда люди испытывали жуткий духовный голод. Видимо сам Мегре и не ожидал, что столько желающих потянутся в таежные места. Но это не говорит, что кедры надо вырубить. Природа она была и остается достоянием всех живущих на земле. И надо стараться быть к ней ближе. Ближе к природе - ближе к Богу. Даже созерцая ее можно бесконечно восхищаться творением Господа. В современных городах многие лишены возможности видеть закаты и рассветы... Прекрасное и всегда разное небо, дивные облака и даже грозы. А есть и такие люди, которые этой красоты не видят. Ну что ж, не дано... Не всем же быть художниками и поэтами, не всем музыкантами... Теперь все больше бездарей, жестоких и циничных, выращенных на асфальте, на боевиках и стрелялках.
У автора этих статей есть много интересных мыслей о нашей жизни и не обязательно в каждом предложении вставлять слово Бог. Все же он верующий, он же не говорит, что его спасет Анастасия. Он и в лесу сможет уверовать во Христа... понятно-же, что человек ищущий.

А потом, вот нашла живописную фотографию:


Люди с древних времен живут себе язычниками, дружно и по своему праведно, так, как жили ихние предки, молятся своим богам природы и никакая Анастасия им не нужна. Но среди какой дивной красоты...

С чего бы православный не должен жить в согласии с природой? Кто сажает картошку - тот заботится о завтрашнем дне, кто сажает деревья - тот заботится о будущем.
Жизнь то быстротечна... в некоторых городах продолжительность жизни сократилась до 42 лет.

Ну да. И "отмаза" качественная есть - "Мы ж не святые".

Каяться надо, конечно, без этого никуда.
Но сначала необходимо понять, что покаяние - это когда тебя изнутри перепахивает вдоль и поперек, и образ внепохотливой жизни становится единственно возможным.
Как дышать.

Чуткость ко греху утрачивается - "Чем дольше мы потакаем себе в грехе, тем сложнее его различить". - по-моему это просто до банальности, а потому - гениально.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Ну я к природе все-же вернусь, с вашего позволения ... Даже по загородным лагерям можно заметить, как за время летних каникул вырастают и крепнут на природе дети. Весь учебный год болеют всякими орви, а за городом набираются сил и здоровья.
В городе не возможно хорошо отдохнуть, в городах люди вынуждены находиться в постоянных стрессах и напряжении, плюс к этому выхлопы, шум и суета... Вообщем, ничего плохо он не написал и про Анастасию с ее автором не упоминал, кстати.

Статью просмотрела. Сначала даже не поняла, почему она мне так не понравилась...
По сути она совершенно не верная. Можно все делать, как он советует и... быть несчастным. И все только по той простой причине, что если человек не принимает жизнь таковой, как дает ему Господь, то-есть не смирять себя, никакие внешние преобразования не помогут ему чувствовать себя счастливым... Всегда чего-то будет не хватать, кто-то раздражать или мешать, что-то болеть и т.д.

О, еще как получится. Я, кстати, пробовал, это базовые основы Дзена, если Вам интересно. Бросить институт, работу, дать в морду вот этому человеку, поступать, как твоей хотелке угодно - достаточно только подвести под это соответствующую идеологическую платформу.

Аскетика и праведность немыслима без молитвы, а если есть молитва - все, что описано, является далеко не необходимым.
Поэтому сначала надо смотреть на Бога, а потом, Его глазами - на себя.

Природа не плохая, она прОклята. А потому, паки повторяю, идти к природе за внутренней гармонией - бесполезно.

В отшельники далеко не всех и не сразу отпускали.

Третий раз Вам конкретно отвечаю - это психоанализ, диета и фитнес, которые выдаются за аскетику и праведность. Пройдитесь, как Вы говорите, по заголовкам. Это меры психо-физиологической гигиены, и на большее не тянут. Разговор о том, в чем они противоречат христианскому деланию, можно начинать только после того, как мы сойдемся в этой мысли.

Некоторые вещи удались, но это слишком личное, чтобы писать.