Православный форум Доброе слово

что появилось при советской власти, уже само разрушается, никто его не трогает.

Ну почти так-же... появляется Земсков с бухгалтерией точных чисел и ему почему-то надо верить.

Не, я не настаиваю

А Господь посчитал, что Совдеп освящать нельзя и попустил, Слава Ему, разрушение.
В самом деле, как примирить мученика и палача?

Однако ж Вы всетаки вспомнили, как козаченьки пытались гнать иногородних со своей, козацкой земли. Разве это не подтверждает мысль о том, что гражданская война не закончилась?

По-моему, выработалась вполне достойная общая точка зрения. Нет?

Примирить мученика и палача, Сергей, очень просто. Это произойдет, если мученик простит - а палач покается....

...кулаки партизанов фрицем выдавали. Все то, чего не узнал бы, если бы перестройки не было. Что бы вместе с дедом умерло, и он бы может и не вспомнил....

...палачей, готовых если что, опять (коммунистов) стрелять, даже искать не надо.

...а согласится с тем, что Российскую Империю Господь разрушил мне как-то трудно.

Рассказывают, что коммунизм вовсе не мракобесие замешанное на крови и нарушении всех Божьих и общежительных уставов, а идеология несущая мир и процветание!
Правда! Они не меняются. В программе все тоже - уничтожение частной собственности на средства пр-ва.
Бред конечно, но в случае чего, как они меня убедят передать мои чахлые средства краснознаменному директору? Только с помощью технических средств. Словесно переспорить я себя не дам, что по-человечески понятно.

Все так и есть и это не бред... народ обещанное так и не получил, хотя его предупреждали. Но Александр конечно-же прав, мы судить их не должны.

Лида, чего "обещанное"? От кого? Я не понял.

Мы-то не должны судить "их". Это дело личное. Но осудить грех-то, мы еще должны?

Слово правды о православном духовенстве и о социализме

Я часто посещаю настоящие собрания, я внимательно прислушиваюсь к тому, что здесь говорится и с отрадой замечаю, как люди различных партий, различных убеждений понемногу находят общий язык и под единым общим знаменем Христовой веры сплачиваются и объединяются.

Но среди речей, посвященных защите и прославлению святой православной Христовой веры, я часто, пожалуй слишком часто, слышу речи и слова порицания и обличения направленные по адресу, как нашего духовенства, так равно и против тех неустройств в церковно-приходской жизни, которые в действительности иногда имеют место.

Усматривая в этом известную систему борьбы не столько против самого духовенства, сколько против тех идей и той проповеди, которая от них исходит, я решился сказать по этому поводу несколько слов.

Духовенство наше, как и всякая иная корпорация, состоит из людей таких же, как и мы с вами, а потому и не удивительно, если они, как люди, имеют такие же недостатки, какие присущи вообще всем людям; но разве истина перестает быть истиной лишь потому, что ее проповедует человек, подверженный греху и недостаткам?

Правда, что и жизнь церковная протекает не совсем нормально, но мы должны знать, что все эти вопросы подлежат обсуждению Всероссийского Церковного Собора, который волей всего народа ныне призван к устроению церковной жизни во всем Государстве. У нас же с вами другая забота, другая печаль. Мы призваны к защите Христовой веры, ныне гонимой и оскорбляемой.

Я понимаю неловкое положение священника, руководящего собранием; он не может остановить оратора, не может потому, что если он это сделает, то ему сейчас же поставят в упрек желание замазать рот каждому, кто пытается сказать что-либо против духовенства, к которому он сам принадлежит.

Но мы должны быть настолько сознательны, настолько приличны, что сами должны помочь руководителю собрания вести его в рамках поставленных нам задач, избегая речей, ведущих к взаимным пререканиям, обидам и озлоблению.

Я помню случай, который имел место в позапрошлый четверг в Воскресенской церкви, и который мне особенно врезался в память.

Когда один священник стал говорить об отношении социализма к Церкви и религии и обличал его в безбожии, ссылаясь на сочинения известных социалистов, то один из присутствующим, по-видимому социалист, выступая в защиту социализма, всей силой своего слова обрушился на наше духовенство, обвиняя его в корыстолюбии, сребролюбии, любостяжании и других проступках, забывая, что сами социалисты и их вожди никогда сами не выполняли того, что проповедывали.

Я не буду касаться брошенного им по адресу духовенства обвинения, но скажу, что если духовенство наше имеет свои недостатки, то оно имеет в то же время свои достоинства и свои заслуги.

Разве духовенство наше не сыграло своей роли в деле созидания нашего государства? Разве во многих отдельных случаях духовенство наше не являло примера духовного благочестия и гражданской доблести и разве не из его среды вышли великие светильники земли русской, святые угодники Божий, молитвами которых спасалась Святая Русь и, Бог даст, спасется и теперь.

Далее я не могу не коснуться утверждения того же оратора, утверждения весьма популярного среди социалистов, проповедующих среди массы крестьян и рабочих, что социализм и Христианство — это одно и то же; что социализм проповедует те же идеи, что проповедывал Христос; что социализм, проповедуя свободу, равенство и братство, лишь подтверждает учение Христа, Который говорил, что все люди равны между собою, что не должно быть ни бедных, ни богатых и, что каждый должен жить и питаться за счет собственного труда.

Верно, что Христос сказал богатому, спросившему его, как лучше спастись: "пойди, раздай имение свое бедным и иди за Мной" и также верно, что когда, не будучи в состоянии отказаться от своих богатств, удалился опечаленный, то Христос сказал: "Истинно говорю вам, легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Небесное".

Но я вас спрашиваю, разве вы когда-нибудь слыхали, чтобы Христос кому-нибудь сказал: "идите и бейте буржуев" ? Слыхали ли вы, чтобы Христос когда-нибудь сказал: "бедные, идите к богатым, отнимайте у них их достояние и поделите его между собой, ибо все то, что принадлежало им, теперь принадлежит вам?" Нет, Христос, увещевая людей не накоплять богатств земных, а заботиться о сокровищах на небесах, имел в виду лишь добровольное отречение от земных благ, а не отнятие их путем насилия и произвола.

Судите сами: могут ли называться учениками Христа те, которые вместо равенства и братства вносят вражду и разжигают классовую ненависть.

И вот отсюда, с этого святого места, мне хочется сказать всем нашим социалистам: вы можете иметь какие угодно убеждения, вы можете их проповедыватъ везде свободно; это ваше право, это дело вашей совести. но вы не смеете отождествлять их с чистым и светлым учением Христа, Который был сама справедливость и сама любовь.

Знайте, что все то, что вы проповедуете, что вы считаете за правду, будучи продуктом человеческого измышления, есть правда человеческая, а она изменчива; сегодня правда одна, а завтра другая; что вчера казалось истиной, сегодня — ложь и обман и перед чем сегодня вы преклоняетесь во прахе, то завтра вы сами уже с безумной яростью и так безжалостно втопчете в грязь.

А то, что проповедывал Христос, то правда Божия. Она, как столп гранитный, стоит веками,— непоколебимая, истинная, вечная и неизменная.

Но вот настало время, когда правда человеческая вступила в борьбу с правдой Божьей. Сомнулись духовные очи народа, заснула и спит народная совесть, спит, убаюканная несбыточными мечтами новой человеческой правды, и бедные, кругом обманутые люди, "Яко овцы без Пастыря", не ведают, что творят. И снова льется русская кровь, но льется не от руки врага, а от руки брата, ибо брат восстал на брата, сын на отца, человек человеку волком стал.

Но пусть не смущается наше сердце, ибо сказано в Писании, что "свет и во тьме светит и тьма не объяла его" и этот свет во тьме народного невежества и преступленья, этот последний свет, что не погас еще и не померк, есть наша святая православная вера Христова.

И эта вера спасет народ.

Вот он бежит уже сюда в страстном порыве искания правды, той правды, которую он потерял, которая исчезла, но которая живет в нашем сознаньи, живет в сознанъи русского народа; которую он называет Божьей правдой, по которой стосковался весь народ, и здесь, в этих храмах, у подножия распятого Христа, он ищет этой правды, он ждет ответа на свои сомнения.

И близко время, когда проснется русский народ и поймет всю силу своего нравственного падения, всю глубину религиозного заблуждения и, ужаснувшись своего позора, возвратится на тот путь жизни, на который его зовет Христос, и с которого он был столкнут руками безбожников.

Вот видали воевод, маньяков войны - нет... а я видала и даже так думаю так - что если начнется война, для меня найдется радость, я смогу найти и вырасти детей. Помолитесь Бога ради, а вдруг по вашим молитвам все сложится.... пожалуйста

К чему я это? Гражданская война не прекращалась все 70 лет и теперь тлеет.

С другой стороны, разве со стороны пострадавших что-нибудь слышно?

Разве какого-нибудь, эдакого дедушку сослали? Расстреляли? Отняли квартиру?

В программе все тоже - уничтожение частной собственности на средства пр-ва. Бред конечно, но в случае чего, как они меня убедят передать мои чахлые средства краснознаменному директору? Только с помощью технических средств. Словесно переспорить я себя не дам, что по-человечески понятно.

Безусловно. Но ведь палачи-то до сих пор не покаялись. Вон она, КПРФ, вся как есть - с горнами, барабанами и кумачем. Чего бы там опыт ни показывал, а они никуда не сгинули. Учат наших детей про взять и поделить, памятники душегубам сохраняют.

Рассказывают, что коммунизм вовсе не мракобесие замешанное на крови и нарушении всех Божьих и общежительных уставов, а идеология несущая мир и процветание!

Ну чего Вы, Александр? Когда в России коммунистов стреляли? Друг друга, было дело, а так, да тут просто рай для коммунистов!

Согласен. Трудно. Но надо. Что было, то было. Попустил разрушение и дело с концом. Бамц!

Дык и я о том же. Именно поэтому и считаю безнравственным развал государства, которое от гражданской войны призвано ограждать.

А я и пытался это сказать - если пострадавшим считать мучеников за веру, то с их стороны призывов о восстановлении справедливости нет. По понятным причинам.

Все налицо - ссылки, расстрелы, экспроприации.

И главное, ведь все справедливо.... Но вот только как-то не сладко от такой справедливости.

я как-то вспомнил, что в последний-то раз взяли - да не поделили...

Во-во, и про мир и процветание я из телевизора постоянно слышал, когда смотрел еще - только вместо "коммунизм" слово другое стояло... как раз так и говорили - избавимся от наследия коммунизма и настанет всем мир и процветание.

А Вы поищите ссылочки. Высказывания типа "вот взял бы автомат и пошел коммунистов-сатанистов стрелять" довольно распространены.

Есть разница между "попустил" и "разрушил", правда?

Чего Бога-то гневить? С голоду, я чай, никто не помер? Если журналистов не слушать, а больше по сторонам смотреть - стало лучше.

Лукавство это, Александр. Но в партикулярном разговоре, вполне допустимое.

Возму на себя смелость предположить, что Вы не вспомнили, а наоборот - забыли. В первый раз тоже не поделили.

Потомок сиволапого воришки и не может, однажды пригретое, отдать.

При сов. власти мы и помечтать не могли о том, что теперь имеем. И речь не только о свободе вероисповеданий.

Мы-то не должны судить "их". Это дело личное. Но осудить грех-то, мы еще должны?

А если серьезно, то я согласен с руководством форума, что политика к обсуждению запрещена.
...
И стрелять надо не только всех коммунистов, а приверженцев ВСЕХ политических партий. Особенно лидеров.

Взять троих девочек можно и сейчас. Для хорошего дела не надо искать особых условий.

Что сложится,Лида?

И стрелять надо не только всех коммунистов, а приверженцев ВСЕХ политических партий. Особенно лидеров.

...

Все они сосали и сосут из нас кровь, воруют и будут воровать, и ни в России, ни где бы то ни было в мире никогда ничего не изменится.