Православный форум Доброе слово

Да, но и хороший неправославный врач запросто может отправить вас на аборт, а не имеющий понятия о духовной жизни психолог не поймет некоторых проблем верующего человека.

Что значит - "отправить"? Это не решение врача, а информирование Вас о возможных действиях.

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

Врач может не "отправить", а настоятельно рекомендовать. Сказать молодой наивной маме на основании анализов, допускающих двойственное толкование, что у неё родится даун, и аборт просто необходим. Тем более, что у женских консультаций сейчас есть приказ - любой ценой не допустить рождения детей с дефектами. Они готовы убить сто здоровых младенцев, чтобы не родился хоть один инвалид.

Сейчас множество абортов делается именно по инициативе врачей из ЖК.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

СОгласна. Гинекологов можно из списка исключить ввиду некоторых особенностей их деятельности.

Но остальные-то специалисты? Вот ортопед, или стоматолог, или там лор... Важно ли лечиться именно у православного стоматолога? Думаю, абсолютно неважно. Здесь имеет значение лишь профессионализм доктора.

Я одно время лечилась у своей православной знакомой-стоматолога - милой, воцерковленной женщины. Очень мучилась - специалист она так себе, делает все очень долго и не всегда качественно, да и ездить к ней далеко... Теперь несколько лет хожу к прекраснейшему специалисту: он мусульманин, но меня это нисколько не смущает.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, за исключением гинекологов и психотерапевтов, при выборе врача нужно в первую очередь руководтсвоваться его профессиональными качествами и личной порядочностью. (Непорядочный врач, даже если он и хороший профессионал, тоже опасен. Может, например, назначить ненужное лечение, чтобы вытянуть побольше денег.)

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Самое интересное: вчера в газете "Возглас" прочла рекламу "первого православного такси "Московская тройка"

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Вот это грустно читать. Потому что это значит что человек ценен только тем что от него можно получить. Дьявольская система этого мира где человек нужен только пока он представляет какой то интерес. Иначе он как старый сапог "не нужен никому" и должен отправится на помойку человечества. Скажем если тебе больше 35 то ты старый сапог и тебя на работу не берут, им невыгодно. И теперь такое отношение к людям даже у православных.

Вася, речь идет вообще-то о специалистах, а не просто о людях. Специалист – это не просто человек, а человек обладающей определенной профессией, и который берет за свою работу деньги. У нас сейчас зачастую пытаются прикрыть своей непрофессионализм православием, вот это, на мой взгляд, и есть «дьявольская система».

_________________
Христианское имя - Елена

Такие утверждения надо доказывать по требованию. Я требую.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Очевидное не нуждается в доказательствах.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А я думал все бесплатно работают.

Ты хочешь сказать общеизвестные факты? Извини, не тот случай.

Свой вопрос к Проскинитису снимаю. Считаю что человек не в курсе и подвергся влиянию... агента нашего влияния Бжезинского, человека создавшего теорию, что американская цивилизация в одном месте.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Незнаю как там у вас а на форуме наоборот не упускают случая упрекнуть в чем нибудь православных и порадоватся когда неправославноому удается в чем-нибудь превзойти православного.

На каком форуме? На ДС? Так вроде, здесь процентов около 90 православные, МП.
Про мусульманские форумы тоже достаточно много побеседовали.

_________________
Христианское имя - Елена

Попрошу жену найти соответствующий документ в интернете. Она мне его показывала. Смысл состоит в том, чтобы обеспечить "достойную жизнь" детям путём недопущения рождения инвалидов.

ЖК обязаны проводить скрининг на предмет вероятного рождения дауна. В большинстве случаев этот скрининг даёт ложноположительный результат. После этого женщинам предлагают сделать инвазивный анализ, создающий серьёзную угрозу выкидыша. Про угрозу выкидыша обычно не говорят или обманывают, говоря, что такой угрозы нет. Приказ у них такой. Гинекологи сами в этом признаются, если спросить в лоб.

Вообще, Россия держит одно из первых мест в мире по абортам. В этом, я надеюсь, Вы не сомневаетесь. Потому что такова политика государства. Чуть что - рекомендуют делать аборт. Причём не только по медицинским, но и по "социальным" показаниям - нечего, дескать, нищету плодить.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Не понял юмора.

Я говорю о том, что знаю. Причём тут Бжезинский?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Проскинитис, будем последовательны. Начнем с того, что Вы попросите жену, надеюсь она согласится, "найти соответствующий документ в интернете". Вот как найдет, разговор продолжим. Да в принципе и так можем продолжить, всё-равно Ваша жена не найдет то, чего нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да меня это в принципе не касается, только то, что Вы говорите, неправда. Всегда пытаются отговорить, прежде чем дать таблетку. Всегда! Не сволочи там работают, а такие же люди как мы с Вами.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, а чего Вы на меня набрасываетесь-то? Что Вас так разозлило? Я Вам совершенно точно говорю, что в ЖК скрининги на ХГЧ, чтобы определить, не родиться ли ребёнок дауном. Если результат положительный, то матери говорят, чтобы она сделала инвазивный анализ, не предупреждая о том, что он может запросто кончиться выкидышем. Результаты ХГЧ очень часто бывают ложноположительными, таким образом огромное количество женщин подвергается ненужному риску. Конечно, если женщина что-то соображает, она отказывается от инвазивного анализа и даёт соотвествующую подписку. Но многие беременные этого не знают и делают, всё, что им говорит гинеколог.

Естественно, ЖК делают это не по своей инициативе, а на основании приказа.

Приказ, в свою очередь, основан на какой-то правительственной программе с красивым названием - не то "защита детства", не то "здоровое детство" - забыл.

Наше дорогое государство не хочет взваливать на свои хрупкие плечи заботу об инвалидах детства. Отсюда логически следует, что лучше убить сотню здоровых детей, только бы не родился один даун.

Причём тут Бжезинский, я никак не пойму.

Вадим, я не знаю, что именно Вас так разозлило - видимо, я сказал что-то, что не укладывается в Ваши представления о мире. Но, увы, факты - упрямая вещь. Они вообще не любят укладываться в наши любимые схемы.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Да я понимаю, что не сволочи, а обычные люди. И как все обычные люди, они хотят получать премии, быть на хорошем счету у начальства. А для этого надо выполнять приказ - толкать женщин на рискованные ненужные анализы и т.п.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Это точно. Давайте факт о приказе и его точную формулировку. Я встречался в ЖК с совершенно другим отношением к этому вопросу. Дайте мне конкретных фактов (документов) и я пойду объясню этим девченкам как жить правильно.

Проскинитис, с Вас текст приказа и его эти, ну данные, короче, вот вылетело из головы определение.... потом может вспомню..
---
вспомнил - реквизиты!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот, Вадим, я не стал утруждать жену, а сам порыскал по инету.

Итак, взято с: http://www.allbusiness.ru/BPravo/DocumS ... 45413.html

"О ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ПРОГРАММЕ "ДЕТИ РОССИИ"
(ЧАСТЬ 1)

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТ РФ
18 августа 1994 г.
N 1696



"Предусматриваются меры по оснащению отделений реанимации детей
раннего возраста детских больниц, перинатальных центров,
межрегиональных медико-генетических центров и консультаций медицинской
аппаратурой, оборудованием, реактивами. По прогнозам создание и
развитие медико-генетической службы, перинатальной диагностики на
современном уровне позволит в ближайшие пять лет снизить рождение
детей-инвалидов на 15-25 процентов"."

Понятно, что слово "аборт" стыдливо не упоминается. Но каким именно образом будет снижаться рождение детей-инвалидов? Естественно, методом убийства во чреве.

При этом, на практике гинекологи, не желая лишиться премий и испортить отношений с начальством, перестраховываются, дабы достигнуть запланированной цифры сокращения рождения детей-инвалидов.

И при чём тут Бжезинский?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Проскинитис, на государственную ЖК вообще никаких планов не спускается. (!)
Эт раз.

Проскинитис, ну какие премии??? за сокращение количества детей-инвалидов??? Вы серьездно это говорите? Не сердитесь на меня, но пусть лучше Ваша жена в интернете посмотрит.
Эт два.

Эт три. Про Бзежинского, агента влияния Кремля, я в последствии заведу отдельную тему. Или даже попрошу создать специальный раздел. В силу трескающейся по швам масштабности.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Именно это я имею в виду.

Василий, я не очень понимаю твою позицию. Чтобы понять важность профессионализма, нужно примерить ситуацию на себя. Вот представь, что я... ну, для наглядности допустим, хирург. Человек я воцерковленный и вполне честный, но хирург, извините, плохой - училась плохо, да и вообще, руки не из того места растут... каждый второй пациент у меня с послеоперационными осложнениями... В общем, на операционный стол ко мне ты вряд ли захочешь попасть, правда? Еще и скажешь: и как ее в клинике держат, эту вашу Ксению косорукую? вон сколько народу загубила! какой она на "биип" хирург. умоляю, пусть меня другой доктор оперирует, а не эта Ксения, пусть она хоть трижды православная.

И вообще, в чем профессиональная ценность плохого специалиста? Она очень и очень низка - несмотря на все его личные качества, воцерковленность и т.п.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вадим, откуда у Вас такие исчерпывающие сведения про ЖК?

Мне просто беременная женщина говорила, что когда её после ХГЧ отправляли на инвазивный анализ, она отказалась, объяснив гинекологу, что знает, насколько этот анализ опасен. Гинеколог полностью с ней согласилась, и сказала: "Но у нас есть приказ". После чего женщина дала письменный отказ от соответствующего анализа, и её оставили в покое.

А если бы она не знала, что ей грозит выкидыш, то пошла бы как дура на этот инвазивный анализ. И, вполне вероятно, ребёнок бы погиб.

Вадим, чего Вы на меня злитесь-то? Чего я такого ужасного написал? Такое впечатление, что я Вас лично обидел. А чем? Не понимаю.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

А вот материалы из интернета: http://www.aborti.ru/node/194

Вадим, скажете, это тоже сидит кто-то и выдумывает от нечего делать? Или опять происки Бжезинского?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Вадим, могу подтвердить слова Антона-Проскинитиса.
Особенно это касается Центра планирования семьи - не знаю, как там обстоят дела сейчас, но буквально пару лет назад у врачей этого центра была негласная установка - отправлять на аборт не только с подозрением на патологию, но и по "социальным показаниям".

Одна девушка-журналистка с помощью скрытой камеры сделала небольшой сюжет о том, как гинеколог мягко убеждала ее сделать аборт - ТОЛЬКО на том основании, что у нее уже имеется двое маленьких детей. "Ну куда вам сейчас третьего? вы их что, солить будете?!" - вот что дословно было сказано.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Хорошо, я представил тебя хирургом, и меня совсем не пугает попасть к тебе на прием так как как человек честный и сознающий свою ответственность за жизнь и здоровье пациентов перед Богом и людьми ты всегда строго оценишь свои силы, возможности , умение, и понимая что их пока недостаточно отправишь меня к лучшему врачу.
Если человек верующий по настоящему он не будет плохим специалистом, ему совесть не позволит плохо работать, он или будет совершенствоватся или займется более подходящим себе делом. Другое дело что может быть декларировать свою православность не обязательно, но тут я не знаю как лучше...

Теперь про мою позицию. Мне не понравилось что ты написала про не совсем умелого стоматолога православного а про лучшего стоматолога мусульманина упомянула с радостью (смайлик). Потому что, тут уже столько перемывали бока православным мужьям, печатая о них все в таком роде что за немногим исключением они самые наихудшие из обитающих в России мужчин, потом веселились на несчастного парня который заставлял знакомых ходить с сосками во рту, теперь вот и православные специалисты оказывается никому не нужны. Почему вы любите чужих больше своих?

К слову об абортах. У нас батюшка говорил как то что грех нищету плодить...

Этим примером я хотела продемонстрировать, почему при выборе специалиста важно руководствоваться в первую очередь квалификацией человека, а не его вероисповеданием. Особенно когда дело касается чего-то крайне важного: здоровья, правовой помощи и пр. Я не захотела лечиться у плохого православного стоматолога, и мне ничуть не стыдно.



Ой... Позволь усомниться.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)