Православный форум Доброе слово

Естественная любовь к себе заложена Господом в любое созданное Им живое существо. Потому Господь и сказал: возлюби ближнего как самого себя.

"...никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь" (Послание к ефесянам св. апостола Павла)

И забота о спасении, о своей душе - это тоже проявление естественной любви к себе самому.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения! - а почему я должен с вами спорить?
Вы знаете, я знаю то , о чём говорю, как да и "Аминь". Другое дело, что я понимаю о чём вы все хотите мне сказать, но то что вы хотите мне сказать находится немножко в другой плоскости. Оно находится в 24-ом стихе, третьей главы, книги "Бытие".

у меня такое чувство, что вы абсолютно уверены в своей правоте... А все эти темы, чтобы просветить несведущих? Или все же вы хотите что-то обсудить с нами?


Простите, где связь?


и скжаите конкретно, чем вы не согласны вот с этим?



и все ваши слова по поводу деток, может я ошибаюсь, но противоречат этому


Я не прошу вас послушать меня я прошу вас послушать людей более опытных в духовном познании(это к приведенной цитате архиепископа), прислушаться к Евангелию, к своей совести, в конце концов. Не разумом прислушайтесь - сердцем.

Да, тот смех, которым мы, взрослые, смеемся, часто греховен. Но сам по себе смех не зло и не добро, ровно как и слезы - они ведь тоже могут быть от покаяния, а могут быть от самокопания и уныния. Так что смех смеху рознь.

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

Это называется троллинг.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

+1

Ответ для "lemaya" : понимаете в чём дело, я готов с вами согласиться. Но скажите мне пожалуйста, вы, когда смеялись, чувствовали, наблюдали в себе хотя бы один раз, в сердце присутствие благодати, или там жило удовольствие, или ваше внимание было заострено на это, только в этой теме - это первое. Второе: вы чувствуете благодать, а если чувствуете, то когда чувствуете - разделяете, или вы не понимаете о чём я вас спрашиваю, а если понимаете: вы можете разделить благодать от удовольствия, разделить в себе?
Я к примеру, никогда в сердце ни чувствовал благодати когда смеялся, никогда чувство умиротворения не посещало меня в моменте членораздельного ликования.
Но даже сейчас, когда я обращаюсь к вам, я смотрю в своё сердце и чувствую умиротворение, но оно меня никак не побуждает к смеху.
Опять таки: простите коль что ни так.

У меня есть младший брат. И когда смеешься с ним или видя его... вот сегодня задумалась... Этот смех правильный. Это радость. Когда ребенок шести лет что-то скажет или чмокнет тебя в щеку от любви... Тогда хочется смеяться. Не от насмешек, не от гордости, а от любви.

Да, я грешна. И да, часто мой смех вызван именно теми причинами. Но не весь смех такой... Слова тоже бывают пустые, бывают греховные, но не молчать же нам?

Удовлетворение, умиротворение к смеху не побуждает, да, но как огонь не горит сам по себе так и смех из ниоткуда не берется. Другое дело, что ты кинешь в огонь - пластик, который выдаст вредный дым и противный запах, или березовое полено, и от него и светло и тепло и уютно...

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

Слова "lemaya" : "Есть два смеха: светлый и тёмный."
Ответ: если следовать вашей логике, тогда существует светлая магия и тёмная магия. И я вам говорю, что я на ваши заблуждения поддаваться не буду. Потому что мы знаем, что есть только ДА и НЕТ, а остальное всё от лукавого. Надеюсь вы с этим согласны.

Ездра, идите уже оплакивайте жизнь и не мешайте людям ей радоваться и благодарить Бога. Хватит оплевывать всех с высоты собственной правоты и гордиться собственной праведностью. Мы люди простые, грешные, ничто человеческое нам не чуждо. Мы еще мясо едим, встречаемся с друзьями за бокалом вина, с детьми на лыжах катаемся, замуж выходим - женимся, да, со всеми полагающимися возможностями и последствиями. Мы погрязли в грехе, не чета Вам. Жизнь гораздо многогранее, а Бог - гораздо милосерднее. Он не только карающий Судия. Он Отец. А мы - Его дети.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Во первых это не мои слова, а слова Архиепископа Иоанна и это я упоминала где-то дважды.
Следую логике "да" и "нет"
Часто ли мы говорим добрые слова? не часто. А значит, слова - зло. Отныне всем молчать. (писать в форуме тоже видимо нельзя)
Когда я думаю тоже не всегда хорошее в голове... думать тоже видимо нельзя
и т.д.

Вот честно, изначально я видела человека который сердцем стремится к правде. Видимо, человек стремится к признанию правоты (я верю в лучшее в людях и для тролля это слишком уж тонко) а мы вам в этом не поможем. Все, я признаю что бессильна хоть в чем-то его убедить. Если цитаты архиепископа и Евангелия не авторитет.... Что я то могу?

Я очень надеюсь что ваша строгость и стремление к истине в конце концов помогут вам во всем разобраться. Прошу прощения за попытки наставления, видимо это не то, что вам нужно.

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

Спасибо на добром слове.Очень признателен и тронут вашей проникновенной речью уважаемая "Mierin".

Я не в кавычках. Я привыкла отзываться на это имя, правда, в других кругах и дружеской обстановке
А Вы будьте проще - и люди к Вам потянутся. Как Амвросий Оптинский говорил?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Уважаемый ТС, ваши суждения имеют вид логически верных построений, но очень уж часто содержат прямые нарушения логики. Смотрите сами:
Если пишу правильно, зачем вам спорить и возражать на каждое сообщение?

Если с вами Дух -- почему сразу в следующей фразе отправляете к психологу, мы же духовный вопрос обсуждаем, давайте к опыту Церкви обращаться, к Писанию, Св. отцам, текстам Богослужений.

Если же доверяете опыту психологов, что тоже замечательно, то, м.б. прислушаемся к их мнению относительно смеха -- ведь оно далеко не так негативно, не так однобоко, не так однозначно, как вы подаете.

Будьте последовательны, пожалуйста.

Так нужен психолог или нет?

Дело в том, что вашу позицию я знаю хорошо, и эту позицию не отрицаю, могу прямо сейчас привести святоотеческих, патериковых цитат многих наших преподобных о необходимости воздержания от смеха, внимания к самому себе, многом плаче о грехах и т.п. -- эта сторона жизни, эта сторона вопроса мне известна.

Высказываю же мнение, потому что вижу и другую часть жизни, где есть смех добрый, и позиции о добром смехе такожде нахожу подтверждения святоотеческие, считаю долгом привнести равновесность в обсуждение, которое изначально, еще от постановки вопроса вами несколько перекосилось.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Слова Святых Отцов Церкви:

Смех - самое сильное оружие к препобеждению гнева. ... (Григорий Богослов)

Смех может быть отдыхом, послаблением, а не только сквернословием, передразниваем и прочим непотребством. (Антоний Великий)

"Если я когда-нибудь и смеялся, то делал это в шутку, а не по правде" (Иоанн Златоуст)

«я говорю… не запрещая смеяться, но удерживая от неумеренного смеха» (Иоанн Златоуст)

"Православие — религия радости, в ней есть место улыбке, юмору, да и в жизни часто бывают комические ситуации." (Архимандрит Амвросий (Юрасов))

Преподобный Амвросий Оптинский всегда шутил и говорил прибаутками: «Тяни лямку, пока не выкопают ямку».


"...Бесстыдство, смех, а так же шутки не принесут тебе никакой пользы в день смерти; ибо все это находит себе место в сердцах неразумных" (Ефрем Сирин)


А вообще, смех, как и все качества человеческой природы, он - дар от Бога.
Смех нужен человеку для того, чтобы выстоять, не отчаяться в этом мире. В тяжёлые периоды жизни он может наполнить смыслом наше существование, позволив взглянуть на проблемы в новом свете. Слишком «серьёзная» жизненная позиция может привести к видению мира сквозь серые очки, и тогда мир покажется безрадостным.
Смех объединяет людей, раскрепощая их и углубляя отношения между ними. Смех и юмор рождают в людях надежду. Если мы способны смеяться над своими проблемами, то маловероятно, что нас одолеют беспокойство, страх, гнев, депрессия. Смех помогает избавиться от бесчисленного количества вредных эмоций.

Николай, спасибо за цитаты!
Думаю, наш оппонент прислушается хотя бы к святоотеческим высказываниям.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Еще чуть добавлю.

Господь Иисус Христос не был лишен чего-то человеческого. Он был наделен всеми человеческими чувствами. Мы это знаем благодаря христианской догматике, которая говорит, что Христос вочеловечился полностью, без остатка, Он не приобщился только греха, хотя Он приобщился последствиям греха. И Его Божество не уменьшило, не умалило в нем человечество и ничего человеческого, даже на такую малость, как смех, шутка, чувство юмора.
Неужели кому-то нравится верить в воплощённого Бога, Который, даже будучи ребёнком, никогда не улыбался, не смеялся, верить в то, что Матерь Божия, смотря на Него, никогда не улыбалась, не смеялась и не шутила с ним.....

Амвросий Юрасов писал об одной из комических ситуаций:
"...Встречаю отца Викентия: «Христос воскресе!» — «Ага», — отвечает он; что ж, согласен, и то хорошо..."



Хорошо-бы но, Ксения, думаю, это не тот случай.

+1, прекрасно сказали!
Наш Бог - Богочеловек, живой и милосердный.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Совершенно подтверждается жизнью! И не только гнева, но и уныния. Пока не пришла к Господу, я спасалась только чувством юмора. Правда, мне сейчас очень сложно, как новоначальной, установить дозволенную грань...Как и во многих других вещах...Постоянно себя внутренне одергиваю...Но очень хочется верить, что позже разберусь...

В Оптиной мне рассказали забавный случай. Туда как-то трудниками поехали студенты одного из ВУЗОВ. Работать на поля их послали. Настоятель обители-отец Венедикт. Так вот одного парня посылают к нему сходить, получить благословления батюшки. Тот человек молодой, далекий от религии, спрашивает: "Это как"?
"А ты сложи ладошки, и скажи: "Благославите на работу, отец Венедикт". Тот пошел, да никак имя батюшки запомнить не мог, всю дорогу повторял: "Отец Венедикт, отец Венедикт"...Пришел, ладошки сложил и...забыл, дурачина, имя-то...но говорить-то нужно: "...эээ, благославите, отец... Вини.."
Настоятель кашлянул и изрек:
"Благославляю тебя, Пятачок"....

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ПОСТСКРИПТУМ

Вот видите Николай, Ефрем Сирин, перечеркнул высказывания и Григория Богослова, и Антония Великого и т.д., потому, что он глубже понимал, что такое смех, потому, что радость от Бога, а удовольствие и смех от "другого".
Удовольствие испытывает чувство утешенного тщеславия - гордость, когда гордость отдыхает, человек испытывает удовольствие. Поэтому, удовольствие - это страсть. Вы Николай, придумываете себе мысли Христовы и в виде благочестия, выдаёте их.

Комментарий к тому, что говорил Амвросий Юрасов: я не претендую на святость и не писал о том, что я не смеюсь,а объясняю, как оно в корне, на самом деле, происходит в душе человеческой. Если человек не обращает внимания в своём отношении, то это ещё не говорит о том, что это благо.
В душе человеческой постоянно живёт и характер греха, и характер любви. И если в душе характер любви преобладает, тогда человек может позволить себе( заметьте - только позволить ) и иронию, и лёгкий смешок, потому, что его отношение, в любви, покрывает грех. Вы это и видите, а всегда ли имеете любовь в сердце, чтобы быть уверенными в том, что любовь - это не грех? Потому, что природа смеха греховна. А я, вам пояснял его природу. Природа смеха всегда одинакова, только отношение к нему разное.

Вы свидетельствуете мне о любви, а сами не можете потерпеть одного грешника. Если у вас нет любви, тогда о какой любви вы говорите, о той, о которой в книжках написано? Ибо терпение предваряет любовь.
Подумайте лучше о том, каково человеку, к которому обращена ирония, а не о том, что вы чувствуете, когда иронизируете? - в лучшем случае, человеку горько на сердце, а в худшем, он обижается. Обида, есть затаённый гнев, невысказанное за ущемлённую гордость, а огорчается - любовь. Ведь если вы в любви к человеку обращаетесь, то даже если в нём нет любви, ваша любовь покрывает, так как гордость любви противиться не может, так как в обратной связи не находит для себя почву, место.

Вы не чувствуете любви потому, что ожесточены, а не потому, что люди окружающие вас - жестоки. Потому, что если в вашем сердце любовь, то и люди кругом вас уже не жестоки, потому, что ваша любовь,покрывает их жестокость, а не наоборот.
Разве Христос, когда пришёл на землю, требовал что то для себя? Он посвятил себя жертве, а в жетве - любовь.

Что вы на меня набросились, как звери жаждущие крови? Не свидетельствуете ли вы сами против себя?
Лучше задумайтесь и убойтесь своих мечтаний, которые кажутся вам благими.
И помните, что Господь сказал: "не мир пришёл Я принести, но меч,."(Мф.10:34)

У святителя Василия Великого и преподобного Исаии Отшельника есть правила, запрещающие монахам смеяться. Однако, это идеал, на который следовало бы равняться при постепенном восхождении на высоту совершенства, а не ярмо, которое надо на себя взвалить, по принципу "не смеяться - и всё тут". Опасно неопытным насильно навешивать на себя практики, подходящие совершенным.

Конечно, смех - это состояние телесной возбуждённости, он несовместим с концентрацией внимания, без которой невозможна молитва. Возвышенная, тихая духовная радость святых, да и не только святых, но всех, кто усердно и собранно молится в храме или дома, имеет совершенно иное происхождение. Смех - от плоти. Сам по себе смех - ещё не грех, он может быть умеренно допустим как снисхождение к человеческой немощи. Грех возникает тогда, когда есть сердечная привязанность к смеху, стремление его вызывать, провоцировать. Впрочем, такая же формулировка применима, скажем, и к пище: кушать - не грех, а привязываться сердцем к ощущениям вкуса или полноты желудка, услаждаться этими ощущениями, стремиться их почаще вызывать - уже грех.

В любом случае полезна рассудительность, чтобы при отлове комаров не пропустить верблюда. Враг рода человеческого был бы очень рад, если бы люди гнобили себя из-за мелких грехов и в результате или гневались, или препирались, или впадали в уныние.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Извините меня Zealot за мою слепоту, но я что то не заметил, что я что то, взваливаю на кого то.
А вот когда человек знает корень и природу греха, тогда ему лучше и легче самого себя судить, чтобы через смирение в сердце пришёл дух любви. Для того, чтобы судить себя, ничего не нужно на себя взваливать, необходимо соответствующее сознание и только.

Уважаемый ezdra не смотря на то что он православный, переплюнул всех ваххабитов вместе взятых - те запрещают смеяться только женщинам, а вы ezdra , решили сразу всем подряд запретить это делать, включая маленьких детей. Поскольку весьма компетентные и достойные люди этого форума дали вам уже очень хорошие и достойные ответы, я добавлю совсем немного. Насчет детей. Да, ребенок испытывает чувство собственности и удовольствие когда получает материнскую грудь. Но это чувство не греховно - без него он не выжил бы, умер с голоду. Это дано ему природой и Богом для развития и жизни. А про детский смех моя подруга, детский психолог и логопед (верующая, воцерковленная) сказала что это абсолютно нормальный и закономерный этап развития малыша. Это очень важно - когда он впервые улыбнулся,засмеялся, что было этому причиной. причины совсем другие чем у взрослых, логики тут вообще никакой не может быть, но ему смешно. Сиреневая штора колышется он на неё смотрит и смеется. Что он в этом видит, что происходит в его сознании ведомо только Богу. Но чаще всего смех у детей возникает при виде мамы, близких людей, или наоборот - чего-то нового, интересного. Дети не смеющиеся скорее исключение из правил и это может свидетельствовать о неполадках в их психическом развитии или развитии речи. как она сказала - дети могут смеяться и без причины (для взрослых это конечно признак дурачины, для них до 3 лет норма), но если ребенок не смеется - причина есть и её надо устранять из его жизни.
А насчет взрослых... можно найти какие угодно подоплеки их смеха и хорошие и не очень. Пусть каждый сам решит это для себя. можно везде во всех проявлениях жизни видеть врага. Но не много ли чести этому врагу (да, речь именно о враге рода человеческого) - когда мы начинаем считать его хозяином смеха, удовольствия от еды (не чревоугодия, а именно нормального удовольствия когда реально утолил голод), от интимных отношений (не грязных и блудных, а в супружестве) и проч. он радуется - да, я такой, бойтесь меня еще больше, я захватил все сферы вашей жизни и буду в них хозяином. А может лучше противопоставить ему разумное отношение к земным благам и удовольствиям.

Розалия, браво

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.