Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Викторины


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

?
Да 44%  44%  [ 4 ]
Нет 56%  56%  [ 5 ]
Всего голосов : 9
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 03:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Klapauci писал(а):
IRUS писал(а):
А это Ваши личные заключения или, если что, можете это подтвердить ссылками?
Конечно. Если что - могу.

Сделайте милость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 07:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Klapauci писал(а):
Конечно. Если что - могу.

Сделайте милость.
Ирина Борисовна, Вы хотите сказать

"Александр, а не могли бы Вы объяснить мне, почему считается, что Каноны входят в состав Предания"?

Или Вы имеете в виду:

"Александр, я считаю, что Каноны в состав Предания не входят, а потому прошу привести мнение людей, которые считают так же, как Вы"?

Просто, в разных случаях по-разному объяснять придется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 08:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Klapauci писал(а):
IRUS писал(а):
Сделайте милость.
Ирина Борисовна, Вы хотите сказать

"Александр, а не могли бы Вы объяснить мне, почему считается, что Каноны входят в состав Предания"?

Или Вы имеете в виду:

"Александр, я считаю, что Каноны в состав Предания не входят, а потому прошу привести мнение людей, которые считают так же, как Вы"?

Просто, в разных случаях по-разному объяснять придется.

Александр, Вы очаровательны!
Ну что ж, Вы предложили сами! Прошу Вас ответить на оба вопроса.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 08:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну что ж, Вы предложили сами! Прошу Вас ответить на оба вопроса.
Я не предлагал, я уточнял. Я так и не понял, Вы-то какого мнения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 08:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Klapauci писал(а):
IRUS писал(а):
Ну что ж, Вы предложили сами! Прошу Вас ответить на оба вопроса.
Я не предлагал, я уточнял. Я так и не понял, Вы-то какого мнения.

Вопросом на вопрос? :shock:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 08:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Klapauci писал(а):
Я не предлагал, я уточнял. Я так и не понял, Вы-то какого мнения.

Вопросом на вопрос? :shock:
Да, вопросом на вопрос. Точнее вопросом на просьбу - на Ваш вопрос я ответил сразу, подтвердить свое мнение я могу.

Простите, но я хочу знать, как Вам отвечать. Все-таки. Уважайте мое время.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 09:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Klapauci писал(а):
IRUS писал(а):
Вопросом на вопрос? :shock:
Да, вопросом на вопрос. Точнее вопросом на просьбу - на Ваш вопрос я ответил сразу, подтвердить свое мнение я могу.

Простите, но я хочу знать, как Вам отвечать. Все-таки. Уважайте мое время.

Уважаю. Поэтому и прошу не мнение, только подтверждение, которое, кстати, Вы же и предложили.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 10:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Уважаю. Поэтому и прошу не мнение, только подтверждение, которое, кстати, Вы же и предложили.
Понятно. То есть, Вы сами с тем, что каноны-часть Предания несогласны? мне надо знать для ответа.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 10:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Klapauci писал(а):
IRUS писал(а):
Уважаю. Поэтому и прошу не мнение, только подтверждение, которое, кстати, Вы же и предложили.
Понятно. То есть, Вы сами с тем, что каноны-часть Предания несогласны? мне надо знать для ответа.

Позвольте, а какое отношение я могу иметь к Вашим личным умозаключениям или у Вас все-таки что-то еще есть?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 10:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Klapauci писал(а):
Понятно. То есть, Вы сами с тем, что каноны-часть Предания несогласны? мне надо знать для ответа.

Позвольте, а какое отношение я могу иметь к Вашим личным умозаключениям или у Вас все-таки что-то еще есть?
Ирина Борисовна, Вы имеете отношение к моим личным умозаключениям постольку, поскольку хотите их знать. Вы задали мне вопрос. Для полного ответа на этот вопрос мне нужны уточняющие сведения. Вы их не даете, но ответ на вопрос требуете.

Будем, так сказать, откровенны. Я подозреваю, что ответ на вопрос Вам особо - таки не нужен, а просто Вы хотите мне устроить этакий небольшой экзамен. Но, видите ли, экзаменоваться мне неохота. Мне надо лезть в Цыпина, искать там цитаты, гуглить - все это время, причем время мое, и честно говоря, мне уже неинтересно все это делать просто для того, чтобы кому-то что-то доказать. Мне просто лень, и я не понимаю, почему это нужно делать даже из уважения к Вам.

Вы спросили, есть ли у меня чем подтвердить. Я ответил, что безусловно да. Как обычно.

Если бы человеку искренне нужно было что-то узнать - то это безусловно стоит моего времени, и я бы с радостью погуглил. А дуэль на клавиатурах - уже нет. Но если человеку нужно - реально нужно - я сделаю это с радостью.

Но если человек реально заинтересован - он спокойно говорит - да, я этого не знаю, а сам думаю вот так. Хотел бы узнать больше.

Вот так как-то.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 21:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр, Вы уже в который раз приписываете мне свойства собственного характера.
То, что ответа не будет, я, к сожалению, предвидела с самого начала.
Свое определение(то есть то, которому меня учили) я дала выше, прямо и просто.
Благодарю за потраченное Вами время, особенно если оно рабочее, я его уважаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 21:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Александр, Вы уже в который раз приписываете мне свойства собственного характера.
То, что ответа не будет, я, к сожалению, предвидела с самого начала.
Свое определение(то есть то, которому меня учили) я дала выше, прямо и просто.
Благодарю за потраченное Вами время, особенно если оно рабочее, я его уважаю.

Спасибо. Если захотите получить ответ - Вы знаете, что нужно сделать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Ответ, при необходимости, можно было получить у Ивоны, точный, четкий и без предисловий.
Вас просили подтвердить "Ваше мнение". Всего лишь.
Получилось все, как всегда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 23:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13588

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Борисовна, а Вы разве не смотрели ссылку на Катехизис? Там все предельно просто и чётко описано.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 23:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 15741

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ответ, при необходимости, можно было получить у Ивоны....

Вот, кстати...Ирина, как бы Ивону заполучить назад? :au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2017, 00:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
IRUS писал(а):
Ответ, при необходимости, можно было получить у Ивоны....

Вот, кстати...Ирина, как бы Ивону заполучить назад? :au:

Я ее уже спрашивала. Но она ответила, что заглянула в "отходную" тему и желание пропало снова и надолго.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2017, 23:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Лента писал(а):
Вот, кстати...Ирина, как бы Ивону заполучить назад? :au:

Я ее уже спрашивала. Но она ответила, что заглянула в "отходную" тему и желание пропало снова и надолго.

Ирина, прости, Бога ради! Но, чтобы никого не обидеть, не могу не уточнить то, что, видимо, в разговоре с тобой, выразила не точно. Валентина, Вадим, простите, но участвовать активно в форуме я пока не готова, и такой мысли не было и до "отходной", которую я прочитала случайно, под влиянием бури))) Тема та тяжёлая, и я поделилась с Ириной этим впечатлением, и только. Как и почти всем на форуме время от времени, мне нужен тайм-аут. Ещё раз простите!
По теме:
Цитата:
Священное древнее Предание находим:

а) в древнейшем памятнике Церкви — "Правилах святых апостолов";
б) в символах веры древних поместных церквей;
в) в древних Литургиях;
г) в древнейших актах, касающихся христианских мучеников: эти мученические акты не прежде входили в употребление верующими, как по предварительном рассмотрении и одобрении их местным епископом, и читались на общественных собраниях христиан также под надзором предстоятелей церквей. В них видим исповедание Пресвятой Троицы, Божества Господа Иисуса Христа, примеры призывания святых и веры в сознательную жизнь упокоившихся во Христе и другие;
д) в древних записях истории Церкви, особенно в истории Евсевия Памфила, где собрано много древних преданий обрядовых и догматических, например, о каноне священных книг Ветхого и Нового Заветов;
е) в творениях древних отцов и учителей Церкви;
ж) наконец, в самом духе жизни Церкви, в соблюдении верности всем её основам, идущим от святых апостолов.
...
Нужно помнить, что Соборы Церкви выносили свои догматические определения
а) после тщательного, исчерпывающего и полного рассмотрения всех мест Священного Писания, касающихся поставленного вопроса,
б) свидетельствуя при этом, что вселенская Церковь так именно понимала приводимые указания Священного Писания. Таким образом, вероопределения Соборов выражают гармонию Священного Писания и соборного Предания Церкви. По этой причине сами эти определения становились, в свою очередь, подлинным, нерушимым, авторитетным основанием на данных Священного Писания и Апостольского Предания, Вселенским и Священным Преданием Церкви.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... ie#sv-pred

Всем кланяюсь и желаю помощи Божией.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2017, 23:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 15741

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ирина, прости, Бога ради! Но, чтобы никого не обидеть, не могу не уточнить то, что, видимо, в разговоре с тобой, выразила не точно. Валентина, Вадим, простите, но участвовать активно в форуме я пока не готова, и такой мысли не было и до "отходной", которую я прочитала случайно, под влиянием бури))) Тема та тяжёлая, и я поделилась с Ириной этим впечатлением, и только. Как и почти всем на форуме время от времени, мне нужен тайм-аут. Ещё раз простите!

Спасибо, что откликнулись! :flowers2: Ну, это да, тайм-аут всем нужен! Я вот перезагрузилась и бодрячком! Модераторы уже три предупреждения вынесли, что если столько буду постов в день писать - лимит выставят, да. Вы перезагружайтесь и возвращайтесь обязательно, ради тех, кто ждет и вообще... :flowers1:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2017, 00:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона! Ну вот моя очередь извинятся!
Прости, что так минимизировала Твой ответ мне и акцентировала что-то больше, а другое упустила.
Хорошо, что все-таки заглядываешь!
И, главное, благодарю за ответ по теме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мнение святых отцов (тест)
 Сообщение Добавлено: 19 июн 2017, 12:48 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
ИМХО. смотря Как поставлен вопрос- Мнение Святых Отцов( во множественном лице) или Мнение Святого Отца ( в единственном лице). Есть ли Консенсус Патрум.

При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.

А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

Дева Мария стало Богородицей не на 4- Вселенском соборе против Нестория . Так верила и думала Церковь всегда , а не только на 4 Вселенском Соборе. Вселенские Соборы кстати догматы не "изобретали". Они именно защищали ранее известное учение , если появлялись ереси

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: