Православный форум Доброе слово

Да было все , Лена. Просто жути нагнали нынче. Заострили внимание на смерти.

Вот я , лично , как Панкрат Григорьевич Назаров (Вечный зов) : - Божиться - божусь, а в попы не гожусь! И хоть и худо а ...даже не верю , а знаю , что до поры, мне Им отмеренной , со мной ничего не случится. Нет, нет ! На рожон я не лезу , но и на неизвестную никому жижу надеяться не буду. Возложусь ка я лучче на Него . (имха...блин)

Да будя тебе орать то вхолостую. Напужал , блин ! "Слепые" , "в погибель" ....Ага ! Ты один и спасешься...блин. Нужно..не нужно.... охолонись малость , "учитель". Хош - делай , делов то. И не "МЫчи" как партсобраниях.

Прости, что на тебя мой пост произвёл негативное впечатление. Такой уж я. Все мы люди разные. Но, не будем заразные, Виктор! Согласись?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Заразнее безумия в мире нет эпидемии.
Бог простит , Лешка , а я на тебя никогда зла не держал. Да и на всех наших - никогда. Это правда.

Если все такие небоящиеся смерти, чего прививку-то боитесь сделать, тоже верите в жидкие чипы?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну , за "всех" , Лена, я не говорил , это раз. Во вторых я сказал , что смертушки боюсь, как и любой из нас . А в третьих - вчитайся в свой вопрос - в нем и ответ. Я не тороплю ее...блин.
Повторю еще раз : Я не верю в жижу .
Лично мне - на всё наплевать с высокой колокольни. Этот мир даже плевка не стоит. Возня пустая.

Ну и ладно тогда. Мне нравится, что ты всегда "не в бровь, а в глаз" говоришь. Но, ко всем применять такую манеру общения - неправильно. Мы - разные. Кто-то простит, а кто-то в душу обиду примет. Но, я не обижаюсь, т.к. мы на форуме уже давно общаемся, и я знаю, что ты не со зла.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Спаси Христос , Алексей.

Ну вот представьте на минуту, что человек прочел то, что пишут некоторые "антипрививочники", и нашел это заслуживающим внимания.

Потом он попробовал поискать, что бы этакое могло его сомнения снять, и не нашел. Одно только издевательство над "антиваксой" и утверждение, что не в том-де месте написано, да не теми людьми. Коммерческими, вишь ты, врачами.

Ковидом человек вроде поболел, и видел исследования, которые говорят, что иммунитет у него лучше, чем у привитого. Другим он угрожает не больше, чем привитый, о чем опять же статьи есть.

Он, вроде, мог бы отречься себя, привиться и пафосно врезать дуба. Стать при этом мучеником - я не шучу здесь, кстати, я реально считаю, что могут и взять, в мученики-то. Но семью-то кто кормить будет?

Оно может и от ковида кони двинуть можно, но кто ж ему-то скажет, где вероятность больше? одна, вот, на Бога надежда, что укажет, да ясного указания нет.

Считаете, нужно привить такого?

Только ОДНА. И только на Него. Хм...да по другому и быть не может. (имха , ребята, я пошел кино смотреть . "Меня зовут Арлекино " название ему ) . Всем - споки . И не болеть....душой.

Если у человека есть высокий уровень антител, то в прививке смысла нет. Собственно об этом я и пишу постоянно, что нужны массовые исследования.
Опять же так до сих пор и неясно сколько нужно антител.
Правительство так и не выпустило постановления о безопасном количестве.

_________________
Христианское имя - Елена

И тебя спаси Господи, Виктор.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Повезло. Интересно, где он это нашел. А то журналисты говорят, один буллинг вакцинированных везде. Особенно, в православной среде. Честно сказать, сколько вижу соцсети на эту тему - один мат в адрес прививки и привившихся. Единицы с обратным мнением и то, боятся что-то сказать.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Храни тебя Господь, Алексей. Что поношения терпишь безропотно, и нам пример, спасиБо.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну во-первых государство вроде другого мнения. Во-вторых антителами иммунитет не исчерпывается, есть еще другие механизмы. "Правительство" должно не антитела подсчитывать, а "сырые" данные опубликовать - переболел, привит, когда заболел повторно. Люди найдутся посчитать и сделать выводы, будьте уверены.

А в-третьих вопрос-то не в этом был.

Не знаю, что ответить, Валентина. Спасибо. И тебя спаси Господи.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Так практически все "ваксеры", ну то есть привитые от ковида, последний раз от кори прививались в детстве. Равно как и от всех других заболеваний, от которых делают прививки в детстве. Что не мешает им называть нас, непривитых, убийцами и желать нам смерти.
Что меня больше всего настораживает в сегодняшней прививочной кампании? То, что противопоказания из списка вылетают на раз-два. Любой препарат, чтобы убрать хотя бы одну строчку из своих противопоказаний, нужны тонны разрешений и годы испытаний, это сделать очень сложно. А тут как по взмаху волшебной палочки колют уже и беременных, и кормящих, и детей. Да, у нас вакцинация подростков начинается с 1 декабря. Тоже пока "добровольно". Вероятно, потом к очным занятиям просто непривитых будут не допускать, как со студентами. Ну и к экзаменам заодно.
У меня в детстве любая прививка вызывала температуру 40, до года еще и судороги. Мама-медик плакала, кололась, но продолжала грызть кактус со мной. Зато брат не привит совсем, кроме бцж. Последняя моя прививка была от гриппа, в студенческие годы. И тогда был единственный раз, когда я заболела гриппом, очень тяжело. С месяц меня колбасило. А потом иммунитет полетел в свободный полет и теперь я имею два доказанных аутоиммунных заболевания. И экспериментировать с организмом пока нет желания. С ребенком тоже не экспериментирую, поэтому у нас отказ от всего. С такой-то наследственностью. Кроме того, большие сомнения вызывает качество современных вакцин, их хранение и транспортировка. Контроля нет совершенно, как делают и что колют - неизвестно, а все только под мою ответственность, случись что - с медиков взятки гладки. Поэтому живешь, надеясь только на милость Божию. И да, заболеть мне тоже страшно, поэтому все меры я соблюдаю - и маску, и дистанцию, и обработка рук, дверных ручек и всего, что принесено с улицы и из магазина. Являюсь ли я после всего этого убийцей? Ну, кто обзывается, так сам называется, это даже наш гарант сказал.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Справедливости ради, Елена писала о кори, а не ковиде. О взрослых, не переболевших, не привитых от кори. И убийцами не называла, а сравнила образно этот риск с самоубийством. И смерти не желала. Ну и Вы же привиты от кори.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, меня прививали от кори в детстве, но у меня хорошие антитела. Нас всех сотрудников, тогда я работала в детской больнице, заставили сдать анализы, когда умерла медсестра от кори. Еще умерла воспитательница детского сада тогда же. Из нашего отдела у двух сотрудниц не было антител, и они привились.

Что касается коронавируса, да, я заразила свою бабушку. У неё начались серьезные кожные проблемы. И она умерла через два месяца, тромб оторвался. Да, у меня есть еще знакомые, которые заразили своих близких и те умерли. А заразилась я на работе, у нас все практически переболели тогда. Кто нас всех первый заразил, один Господь знает.
Сама я болела в относительно легкой форме, но не было обоняние два месяца, и когда оно стало возвращаться, путались запахи, мандарины пахли яблоками, табачный дым колбасой и т. п. Это, кстати, было хуже, чем совсем без обоняния.

_________________
Христианское имя - Елена

Почитала сейчас новости, ярые сторонники вакцинации сами лодку раскачивают.
Да, я вакцинировалась, но категорически против куар-кодов. Сам факт вакцинации не даёт уверенности в том, что человек не является переносчиком коронавируса.
А исследования в России такое чувство, что совсем не проводятся, как действует вакцина, какая степень защиты. Пара тысяч исследований, смешно просто, когда собираются прививать миллионы.

_________________
Христианское имя - Елена

Плюсуюсь. Мне так больше всего ненравится постоянное информационно - эмоциональное нагнетание на тему этой болезни. Да, опасная болезнь заразный вирус, но из них изначально сделали какого то идола.
Сегодня слышу по радио о прививках говорят. Оказалось тема была о СПИДе! Обсуждали будущее . Сегодня ж день борьбы с ним.

А если бы спид был заразным как ковид, стали бы от него прививаться?
Мне кажется, у людей сомнения к прививкам от ковида потому, что очень уж разная реакция на вирус у людей.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

науке это неизвестно
сколько там минуло - лет 30 ? а с вакцинкой от вич - так же глухо - как и с поиском внеземной жизни

_________________
'Так помните, я говорю вам по чистой совести: слово «ром» и слово «смерть» для вас теперь означают одно и то же'

А вы почитайте как он размножается, вирус ВИЧ. Вакцина от ВИЧ , позабавили. Именно ВИЧ и показал, что вакцинация и вакцины путь абсолютно тупиковый, хотя на каком то этапе и помогла. Типа как мышьяк в стоматологии, нормальная тема была, пока не зделали, и не начали применять мощные анестетики, вопреки тьмы тьмущей мнений бородатых профессоров из неолита.

давно уже попадалась инфа про нобелевского вирусолога, который заприметил вставку из вич в к-вирусе.
что-то знаете про это?

_________________
'Так помните, я говорю вам по чистой совести: слово «ром» и слово «смерть» для вас теперь означают одно и то же'

Нет, не тупиковый. Для разных возбудителей по-разному. Если говорим про вирусы, они вообще чрезвычайно отличаются друг от друга. И что хорошо для специфической профилактики одного вирусного заболевания, абсолютно бесполезно для другого, вплоть до обратного эффекта.

ВИЧ - это особый вирус по разным параметрам, он встраивается в геном (некоторые другие вирусы тоже так могут), он чрезвычайно быстро меняет свои антигены. Вакцину не могут сделать, да. А с какими-то другими вирусами можно получить чрезвычайно эффективную вакцину. А еще с другими - только малоэффективную вакцину, но иногда лучше малоэффективную, чем никакую. А с какими-то другими средне эффективную, но небезопасную, значит отменяется (то есть небезопасная отменяется всегда, хоть самая высокоэффективная).
Все по-разному.

Чтобы не быть голословной. Учебник Покровского по эпидемиологии:
"Также следует принимать во внимание антигенную стабильность микроорганизмов. При натуральной оспе, кори и многих других инфекциях возбудитель обладает антигенной стабильностью, и иммунопрофилактика этих болезней вполне оправдана. С другой стороны, при гриппе, особенно вызываемом вирусами типа А, а также ВИЧ-инфекции антигенная изменчивость возбудителей столь
велика, что темпы конструирования вакцин могут отставать от темпов появления
новых антигенных вариантов вирусов."

Краем уха. Но. Прорыв думаю будет именно от туда. Только они роют в направлении воздействия именно на вирус. И результаты есть. Там собственно и контингент позволяет экспериментировать сильно смелее. Они собственно выходили в пик психоза ковидного с просьбой дать зелёный свет испытать свою наработку очень широко, но лобисты мышьяка оказались проворнее и богаче. Залезли под крышу пфайзер, и уже закончили 2ю фазу испытания...
https://www.vedomosti.ru/society/articl ... ronavirusa
... вполне себе, я считаю.

Покровскому- имхо - и в кошмаре не снился вирус который меняет > 30 генов в s-белке за месяц.
вич уничтожал иммунную систему(ИС)
к-вирус натравливает ИС на собственный органон
будущий XX-вирус похоже сменит всем пол

_________________
'Так помните, я говорю вам по чистой совести: слово «ром» и слово «смерть» для вас теперь означают одно и то же'

По первому пункту - ничего такого особенного такого нет - в таком количестве мутаций. Вирус давно гуляет по человеческой популяции, может заглядывал и к летучим мышам, которые висят сбившись в многотысячные комья в пещерах (а это большой вопрос, как из человеческой популяции элиминировать вирус, у которого есть природные резервуары), а потом вернулся обратно к человеку. Мало ли как он приобрел эти мутации, ничего особенного в таком их количестве нет, ВИЧ несравнимо быстрее изменяется.

По поводу второго пункта. Да много вирусных инфекций, когда иммунные реакции организма оказываются направленными на собственные ткани. Ничего необычного здесь нет. В том числе это вирусные инфекции группы ОРВИ.
Например, это чрезвычайно распространенная респираторно-синцитиальная вирусная инфекция. Особенно опасна для совсем маленьких детей и стариков, особенно в домах престарелых.

Давайте разберем эту инфекцию. Сначала общая информация, затем про иммунопатологию.

Буду просто постить цитаты из статьи:

Респираторно-синцитиальный вирус (РСВ) играет чрезвычайно важную роль в структуре инфекционной патологии дыхательного тракта, в особенности у детей первых лет жизни. В развитых индустриальных странах у детей в возрасте до 3 лет, госпитализированных с острыми респираторными инфекциями с поражением нижних отделов дыхательного тракта, частота диагностирования РСВ-инфекции достигает 42–63%.

Среди госпитализированных с РСВ-инфекцией детей смертность составляет в среднем 1%, но достигает 37% при отягощенном анамнезе.

РСВ-инфекция, перенесенная в младенчестве, ассоциирована с отдаленными по времени патологическими последствиями: повышенным риском возникновения бронхообструкции при последующих острых респираторных инфекциях, общей алергизацией организма, развитием бронхиальной астмы.

Несмотря на острую необходимость, до сих пор не разработано эффективных и безопасных вакцин против РСВ.

РСВ является причиной 50–90%бронхиолитов, 5–40% пневмоний, 10–30% трахеобронхитов.

РСВ-пневмонии заканчиваются фатально у 25% детей с ВИЧ-инфекцией, у 37% — с заболеваниями сердца и до 73% — с легочной гипертензией
РСВ-пневмонии заканчиваются фатально у 25% детей с ВИЧ-инфекцией, у 37% — с заболеваниями сердца и до 73% — с легочной гипертензией.

Для взрослых пациентов факторами риска являются престарелый возраст, наличие кардиопульмонологических заболеваний, иммунодефицитных состояний
и болезней крови.

РСВ отличается высокой контагиозностью и нередко оказывается причиной обширных вспышек инфекции в отделениях для новорожденных и детских коллективах, а также среди госпитализированных взрослых людей и в домах престарелых. При внутрибольничных вспышках частота летальных исходов от РСВИ среди пациентов в возрасте до 18 лет достигала 12%.

И об иммунопатологии. РСВ запускает множество иммунопатологических реакций, я здесь напишу ли чуть:

РСВ может существенно подавлять функциональную активность антигенпрезентирующих клеток
и вирус-специфичных Т лимфоцитов...

Существенное иммуносупрессорное действие РСВ
также связано с подавлением активности интерфероновой системы...

Угнетение иммунной системы под действием РСВ увеличивает риск бактериальных суперинфекций. Среди госпитализированных младенцев с ОРИ различной этиологии именно РСВИ наиболее часто ассоциирована с бактериальными пневмониями.

Данные современной литературы говорят о том,что РСВ оказывает на иммунную систему двоякое действие. Тяжелое течение РСВИ может быть сопряжено не со сниженным врожденным и/или адаптивным иммунным ответом, но, напротив, с его гиперактивностью. Так, деструкция легочной ткани (в т. ч. неинфицированной) при осложненном течении РСВИ обусловлена
не столько прямым цитопатическим действием вируса, сколько избыточной активностью клеток воспаления (РСВ-специфичных цитотоксических Т лимфоцитов, нейтрофилов, эозинофилов).

сама статья
https://cyberleninka.ru/article/n/respi ... -lecheniya

и почитайте тут еще про историю создания вакцин против этой инфекции.