Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2020, 23:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10534

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Отсутствие вежливости это не значит сразу "гадостей наговорить". Это просто несоблюдение каких то формальных норм, которые в самом деле ничего не значат. Например "вы" говорить. Всякие там пожалуйста и прошу прощения. Красивая мишура, сахарная пудра.

Вася, ну, это твой взгляд на мир. Я ничего другого навязывать тебе не стану.
А сама, подойдя к человеку, спросить дорогу, скажу прошу прощения, потому что, может, я его отвлекла и помешала, а ещё скажу пожалуйста, чтобы сказать, что осень прошу мне помочь. И ещё поблагодарю за помощь, потому что я испытываю благодарность за то, что мне помогают.
И этому учат детей и меня учили, и я просто хочу так делать, потому что уважаю человека, а он мне, в общем, ничем не обязан.
Мой монолог похож на какое-то хвастовство, но это не так, просто ты сейчас заставляешь оправдываться тез, кто так делает. И даже намекаешь на лукавство . Но это твое дело. Даже, если кто-то также ,как ты, думает, все равно буду делать, как я считаю нужным. А недовольные ... Ну, их недовольство -из проблема. Ну, и чем вы лучше вежливых, тоже значит, что-то таите внутри, раз вас раздражает вежливость?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 09:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2109

Возраст: 53
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Чтобы нагляднее понять правильность рассуждений нужно довести предположение до крайности. Один из антонимов слова вежливость - хамство.

Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса...

Понятно, что вежливость предпочтительна всеми, а хамство никем. И то и другое может быть проявлено вовсе без каких-либо слов. А может быть с использованием одних и тех же слов.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 09:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10534

Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Чтобы нагляднее понять правильность рассуждений нужно довести предположение до крайности. Один из антонимов слова вежливость - хамство.

Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса...

Понятно, что вежливость предпочтительна всеми, а хамство никем. И то и другое может быть проявлено вовсе без каких-либо слов. А может быть с использованием одних и тех же слов.

Действительно, Вячеслав, Вы правы . Например, часто выражение"будьте любезны" несёт в себе такой оттенок превосходства и выходит совсем не вежливым .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 09:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10534

Вероисповедание: Православный, МП
Я тока теперь не пойму: слова спасибо, пожалуйста, модно больше не применять в речи?
И почему все же такое сопротивление вежливости?
Ну, если человек может вычислить лукавство в другом, то неужели именно эти слова - индикатор?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 10:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2109

Возраст: 53
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Я тока теперь не пойму: слова спасибо, пожалуйста, модно больше не применять в речи?

Ну как же? Наоборот - обязательно применять.
Я к тому, что без вежливости человеку никак нельзя. В чём она будет проявляться не так важно, главное, чтобы она была. В каждой социальной группе набор слов несколько отличается, но здороваться, благодарить, извининяться, принято в любой группе.

И вот уважительное отношение к старшим или незнакомым людям на "Вы" - это хорошее наследие наших предков. Как же от этого отказываться?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 17725

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Я тока теперь не пойму: слова спасибо, пожалуйста, модно больше не применять в речи?
И почему все же такое сопротивление вежливости?
Ну, если человек может вычислить лукавство в другом, то неужели именно эти слова - индикатор?

У нас новые правила?! Еее, никаких спасибо-извините? И тыкать можно всем? Ну, наконец-то! :koster:

_________________
"Потому, что христианство прямо противоположно всем человеческим мирским задачам. Вот прямо" (Прот. Димитрий Смирнов).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 10:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2109

Возраст: 53
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Mojave Ghost писал(а):
У нас новые правила?! Еее, никаких спасибо-извините? И тыкать можно всем? Ну, наконец-то! :koster:

Этого мало! Идти так до конца - хамство вот наша цель! Только в нём есть настоящая искренность! :ay-ay:

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 10:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 17725

Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Mojave Ghost писал(а):
У нас новые правила?! Еее, никаких спасибо-извините? И тыкать можно всем? Ну, наконец-то! :koster:

Этого мало! Идти так до конца - хамство вот наша цель! Только в нём есть настоящая искренность! :ay-ay:

Да гонишь!

( :lol: :facepalm:)

_________________
"Потому, что христианство прямо противоположно всем человеческим мирским задачам. Вот прямо" (Прот. Димитрий Смирнов).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 12:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13829

Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
Нет речи что от вежливости надо отказываться. На пьедестал только ее не стоит возводить, вот и все. А если считаете что вежливость так важна, так применяйте ее не только в общении с посторонними людьми, но и в собственной семье тогда это будет действительно проявление вашего хорошего отношения к людям а не красивый фантик.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 13:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10534

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Нет речи что от вежливости надо отказываться. На пьедестал только ее не стоит возводить, вот и все. А если считаете что вежливость так важна, так применяйте ее не только в общении с посторонними людьми, но и в собственной семье тогда это будет действительно проявление вашего хорошего отношения к людям а не красивый фантик.

Вася, а тебе совет: не подозревай всех людей в коварстве и лукавстве, тогда это будет истинно хорошим отношением к людям - дать им шанс быть хорошими.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 13:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 17725

Вероисповедание: Православный, МП
Это не фантик. А условие, которое отличает человека от животного. Вежливость и культура либо есть, либо нет. Они не выключаются дома.

_________________
"Потому, что христианство прямо противоположно всем человеческим мирским задачам. Вот прямо" (Прот. Димитрий Смирнов).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 13:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13829

Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
Как раз таки это то что объединяет нас с животными - у них тоже есть свои формы знакомства, приветствия, просьбы. :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 13:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13829

Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
Чего? Вежливость не выключается дома? А вы вспомните как вы разговариваете с посторонним человеком а как с мужем если он вас немного раздражит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 13:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39547

Возраст: 100
Вероисповедание: Православный, не МП
vasil писал(а):
Чего? Вежливость не выключается дома? А вы вспомните как вы разговариваете с посторонним человеком а как с мужем если он вас немного раздражит.

С мужем я стараюсь молчать, пока не уйдёт мое или его раздражение. И да, вежливым человек должен быть со всеми без исключения БЫТЬ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 13:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2109

Возраст: 53
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Если кто-то "раздражит", то на смену вежливости может прийти злоба, гнев, ярость и не важно это домашний кто или посторонний. И ничего в этом хорошего нет. А в остальных случаях мы стараемся быть вежливыми, что на улице, что в семье. И это хорошо и правильно.

Василий, мне кажется Ваше симпатизирование буддизму сбило Вам прицел.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 13:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10534

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Чего? Вежливость не выключается дома? А вы вспомните как вы разговариваете с посторонним человеком а как с мужем если он вас немного раздражит.

А что насчет мужчин, которые дома с женами сю-сю-сю, а придут на форум и все свою злобу на женщин (чужих и неповинных в его проблемах) выльют? Это считается - сказать правду в глаза?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 14:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 17725

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Чего? Вежливость не выключается дома? А вы вспомните как вы разговариваете с посторонним человеком а как с мужем если он вас немного раздражит.

:?: *жирные вздохи недоумения*

_________________
"Потому, что христианство прямо противоположно всем человеческим мирским задачам. Вот прямо" (Прот. Димитрий Смирнов).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 14:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 17725

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Как раз таки это то что объединяет нас с животными - у них тоже есть свои формы знакомства, приветствия, просьбы. :D

:D Но ничего "лишнего", строго по делу.

_________________
"Потому, что христианство прямо противоположно всем человеческим мирским задачам. Вот прямо" (Прот. Димитрий Смирнов).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 16:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20682

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Позволять себе проявлять "невежливость" - это все равно, что шляться в грязной, вонючей одежде. Окружающих это может и не трогать, но прямо говорит о самом человеке, что прежде всего своей пользы он не понимает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 16:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 15108

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вежливость, надо отметить, не такое простое понятие.

Есть поверхностный слой (к незнакомым на "Вы", к старшим по имени-отчеству, и подобное), есть более полная вежливость, когда человек понимает, в каком кругу он находится и как уместнее здесь будет общаться, в некоторых случаях использование формальных формул может как раз оказаться невежливым. Ну, к примеру, когда ко мне здесь начнут обращать не по нику или имени, а по имени-отчеству, или по фамилии, я это буду воспринимать как аномалию, и постараюсь понять, чем это вызвано.

Есть, опять же, варианты, когда обращаться к малознакомым или даже совсем незнакомым вполне взрослым людям приличнее на "ты", даже со стороны юных людей.

Бывает, что переход на повышенно вежливый стиль общения означает не увеличившееся уважение, а какие-то негативные чувства, моя коллега, например, когда обижалась на меня, на "Вы" переходила.

Вот, имхо, различение всех этих тонкостей, умение ими пользоваться, и есть настоящая вежливость.

_________________
В борьбе телевизора и холодильника всегда побеждает пакет с пакетами


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 17:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20682

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вот, имхо, различение всех этих тонкостей, умение ими пользоваться, и есть настоящая вежливость.
Все это, наверное, правильно. Так же, как одна одежда может быть уместна в одном случае, другая - в другом. Но я хотел, так сказать, заострить на том, что говорить "мне не нужна вежливость" сродни тому, чтобы говорить "мне все равно, насколько опрятна моя одежда".

С какой-то точки зрения, наверное, это и правильно. Какая разница, если насекомых нет, верно? но человек неопрятен, и ему все равно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 17:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 15108

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Вот, имхо, различение всех этих тонкостей, умение ими пользоваться, и есть настоящая вежливость.
Все это, наверное, правильно. Так же, как одна одежда может быть уместна в одном случае, другая - в другом. Но я хотел, так сказать, заострить на том, что говорить "мне не нужна вежливость" сродни тому, чтобы говорить "мне все равно, насколько опрятна моя одежда".

С какой-то точки зрения, наверное, это и правильно. Какая разница, если насекомых нет, верно? но человек неопрятен, и ему все равно.

Какая разница, есть ли насекомые, если срам прикрыт? Ну и так далее. Мысль Ваша понятна, и я с ней согласен.

Я про то, что есть ещё неправильно используемая вежливость, которая может раздражать, как автора текста по ссылке в начале темы, и есть, с другой стороны, неумеющие обращаться с вежливостью, которые попадают в неудобные ситуации из-за этого.

Но, думаю, любому не понравится, если кассир в магазине ему скажет: "Ты. Пакет берешь? Семьсот рублей давай."

_________________
В борьбе телевизора и холодильника всегда побеждает пакет с пакетами


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 17:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20682

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я про то, что есть ещё неправильно используемая вежливость, которая может раздражать, как автора текста по ссылке в начале темы, и есть, с другой стороны, неумеющие обращаться с вежливостью, которые попадают в неудобные ситуации из-за этого.
Ну, типа нет у человека вкуса к одежде, вот этого чувства что правильно, а что нет. Бывает. Но он, хотя бы, старается...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 17:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 15108

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
но никто, кажется, не говорит нелепо одетому человеку "лучше бы ты голый ходил".

_________________
В борьбе телевизора и холодильника всегда побеждает пакет с пакетами


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39547

Возраст: 100
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
но никто, кажется, не говорит нелепо одетому человеку "лучше бы ты голый ходил".

Человек всякий имеет чувства и не всегда в состоянии их сдержать. Поэтому я всегда предпочту, чтобы мое и неприятное сказали вежливо, а не по хамски.
И Ваша сотрудница умно поступает: даёт Вам понять, что Вы неправы, уводит Вас от любой фамильярности и скандального состояния всех участников. Чем это хуже плевка в лицо, ведь и такое бывает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 18:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13829

Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):

Но, думаю, любому не понравится, если кассир в магазине ему скажет: "Ты. Пакет берешь? Семьсот рублей давай."

Понравится. Нелюблю когда мне "вы" говорят.
А ничего что к Христу и всем святым обращаемся на "ты"?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 20:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39547

Возраст: 100
Вероисповедание: Православный, не МП
vasil писал(а):
Drozd писал(а):

Но, думаю, любому не понравится, если кассир в магазине ему скажет: "Ты. Пакет берешь? Семьсот рублей давай."

Понравится. Нелюблю когда мне "вы" говорят.
А ничего что к Христу и всем святым обращаемся на "ты"?

А Вы (уж простите) знаете почему Вам неприятна вежливая форма и приятна фамильярность?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 21:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13829

Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
Я не считаю что только слово вы вежливая форма, в обращении ты нет ничего невежливого. И да, знаю почему мне так нравится)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2020, 22:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39547

Возраст: 100
Вероисповедание: Православный, не МП
vasil писал(а):
Я не считаю что только слово вы вежливая форма, в обращении ты нет ничего невежливого. И да, знаю почему мне так нравится)

Не поделитесь?!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вежливости
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2020, 11:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13829

Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
Вы" - это всегда дистанция. Для меня это холодное, официальное, обезличенно обращение. И если ко мне так кто-то обращается, значит тот человек не желает быть со мной открытым.
Обращение на "ты" снимает множество формальностей и условностей, дает возможность общаться более открыто и быстро. Это общение хороших знакомых, друзей.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Ping и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: