Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1204 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.

?
Буду от гриппа 6%  6%  [ 2 ]
Буду от короны 12%  12%  [ 4 ]
Буду от гриппа и от короны 12%  12%  [ 4 ]
Не буду от гриппа 12%  12%  [ 4 ]
Не буду от короны 6%  6%  [ 2 ]
Не буду от гриппа и от короны 6%  6%  [ 2 ]
Пока не решил от гриппа 12%  12%  [ 4 ]
Пока не решил от короны 21%  21%  [ 7 ]
Решительно не буду прививаться 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2020, 14:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
Не надо ничего копить. Я купил билет русское лото, выиграю миллиард и со всеми поделюсь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2020, 18:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
Поподробнее об эффективности тестов.

Самый принципиальный вопрос при сдаче теста на COVID-19 - это вопрос времени, сообщила руководитель Роспотребнадзора Анна Попова.

Цитата:
Не случайно я задала вопрос о тестах. В августе этого года сама перенесла коронавирусную инфекцию, была госпитализирована. При этом сдала три теста на коронавирус, но они оказывались отрицательными. А в стационаре выяснилось, что у меня уже начались осложнения, и был диагностирован COVID-19 в острой форме. Об этом я потом написала статью.

Аналогичная история с тестами была и у многих моих знакомых. В чем причина?

"Необходимо учитывать такой момент, - разъяснила Анна Попова, - при тестировании берут мазок из носа. И если человек обратился не в первый день заболевания, а позже, возбудитель может уже гнездиться в легких. Есть также данные о том, что концентрация вируса на слизистой носа и на слизистой задней стенки глотки может значительно отличаться. Так что если сдать анализ позже, чем через неделю после начала заболевания, то мазок из носа может и не показать наличие вируса.

И если человек обратился поздно, то возбудитель может уже гнездиться в легких. И вируса в носу уже нет.

Это первый возможный вариант. Есть и второй.

"У нас сегодня уже есть данные, что концентрация вируса на слизистой носа и на слизистой задней стенки глотки отличается значительно, - говорит Анна Попова. - Например, на задней стенке глотки концентрация вируса больше, чем в носовой полости. Если обратиться на второй, третий день, тем более через неделю после начала заболевания, то вируса в носу просто может уже не быть".

Таким образом, самый принципиальный вопрос - это вопрос времени проведения обследования, обращает внимание Анна Попова: "Поэтому нужно обращаться к врачу при первых симптомах. Если сдать анализ позже, чем через неделю после начала заболевания, то мазок из носа может и не показать наличие вируса".


https://rg.ru/2020/10/11/reg-sibfo/anna ... id-19.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2020, 21:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1438

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Да...А батька прав был, выходит, когда назвал российские тесты не комильфонными...Хотя, здесь, наверное, не собственно в тесте дело, а в методике...

Про влияние ковида на ЦНС, вообщет инсульт и без ковида сильно помолодел, это давно уже установлено. Поскольку обследование до заболевания ковидом у контингента не проводились, то напоминает приведенная цитата дичь-с. Кроме того, это справедливо для Англии, а мы несколько в другой группе с заметными популяционными отличиями. Так что, это хорошо если информация к размышлению...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2020, 22:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
СашкО писал(а):
Да...А батька прав был, выходит, когда назвал российские тесты не комильфонными...Хотя, здесь, наверное, не собственно в тесте дело, а в методике...

Про влияние ковида на ЦНС, вообщет инсульт и без ковида сильно помолодел, это давно уже установлено. Поскольку обследование до заболевания ковидом у контингента не проводились, то напоминает приведенная цитата дичь-с. Кроме того, это справедливо для Англии, а мы несколько в другой группе с заметными популяционными отличиями. Так что, это хорошо если информация к размышлению...

Признавайтесь, Вы сами поняли, что написали??


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2020, 18:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
....... писал(а):
Не надо ничего копить. Я купил билет русское лото, выиграю миллиард и со всеми поделюсь.

Поделитесь со мной, пожалуйста ))) мне надо,очень ! я бы такую реабилитацию Серёге сделала!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2020, 18:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Возвращаюсь к исходному вопросу.

Буду регулярно проверять антитела, если исчезнут, буду думать, чем прививаться. Оксфордская вакцина задерживается, но есть и другие варианты. В Москве сейчас можно экспериментально привиться вакциной Гамалеи и пекинской, они одного типа. Есть ещё вакцина Вектора, не знаю, где испытывают, она устроена иначе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2020, 18:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Я как раз сегодня читала,что пока корона проделала путь по странам,то и сама мутировала. Так что вакцина пекинская может вобще не подойти в России.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2020, 18:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Я как раз сегодня читала,что пока корона проделала путь по странам,то и сама мутировала. Так что вакцина пекинская может вобще не подойти в России.

Не зря её исследуют и в Москве, значит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2020, 20:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
....... писал(а):
Не надо ничего копить. Я купил билет русское лото, выиграю миллиард и со всеми поделюсь.

Поделитесь со мной, пожалуйста ))) мне надо,очень ! я бы такую реабилитацию Серёге сделала!

Оля, конечно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2020, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
А сколько так будет продолжаться? Пользуйтесь моментом - копите деньги! У меня бы за год миллион скопился. :D
А это интересная идея!... Не знаю, как другие, но я раб вкусовых рецепторов, это точно! А без вкуса и обоняния и курить не захочется! ...
Все, не буду больше носить маску и мыть руки после улицы! ...
А что если без коронавируса так пожить?! Это же можно и мебель обновить, и ремонт сделать... Жизнь другой станет!! И как я раньше не догадалась....

Ваш оптимизм внушает оптимизм! :lol:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2020, 20:18 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
Разработчик вакцины от COVID-19 сообщил о коварности коронавируса
По словам главы Центра Гамалеи, у некоторых пациентов, переболевших COVID-19 в тяжелой форме, могут начать вырабатываться антитела к интерферону. Этот белок выделяется в организме для борьбы с различными вирусами

Цитата:
Около 10–15% переболевших COVID-19 в тяжелой форме сталкиваются с коварностью коронавируса. Об этом «РИА Новости» заявил глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

«Сейчас, чем больше мы узнаем про механизм патогенеза этого возбудителя, тем [больше] мы понимаем, что он становится в нашем представлении все более коварным», — сообщил он.

По его словам, коронавирус COVID-19 провоцирует у переболевших в тяжелой форме выработку антител к интерферону — защитному белку, который выделяется в организме для борьбы с разными типами вирусов. Антитела к интерферону, как отметил Гинцбург, блокируют «не то что вторичный иммунный ответ, а даже и врожденный иммунный ответ».


https://www.rbc.ru/society/13/10/2020/5 ... um=desktop


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2020, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Вот это новость (((

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2020, 16:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Это не новость, если это таки кароновирус. Это просто особенности любых корон.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2020, 18:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Если это так, то надо тщательно прививать всех, кто рискует болеть тяжело. Пикантность в том, что Гинцбург в этом очень заинтересован, конфликт интересов получается. Так что я бы предпочел прочесть про это не в интервью, а статью в the Lancet.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2020, 18:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Это информационная стимуляция на рынке продажи вакцин. Удивляетесь как дети.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2020, 00:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Лена, как самочувствие, как родные?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2020, 10:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Лена, как самочувствие, как родные?

:au: присоединяюсь к вопросу))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2020, 16:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Если это так, то надо тщательно прививать всех, кто рискует болеть тяжело.
Не думаю что можно вылечить понос, выбивая зубы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2020, 16:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 1481

Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Drozd писал(а):
Если это так, то надо тщательно прививать всех, кто рискует болеть тяжело.
Не думаю что можно вылечить понос, выбивая зубы.

:lol: А что, в данном случае, зубы и что понос?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2020, 19:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21832

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Лена, как самочувствие, как родные?

Если вопрос ко мне, то, слава Богу, всё хорошо. Остается только выяснить, чем я переболела.
Сдала вчера анализ на антитела lgG, но и платные клиники перегружены, раньше 5 ноября результатов не будет.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2020, 19:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Слава Богу!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2020, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
А мне вот все чаще и чаще попадаются статьи и мнения врачей(хороших), которые говорят, что прививаясь от гриппа или ковида мы разрушаем имунную систему... Да и практический опыт доказывает тоже самое.
В Швейцарии, где не было карантина и никогда не вводили масочный режим, не рушили экономику... смертность от ковида упала в 30ь раз, когда в других странах от 4-х до 10-и.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2020, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Может быть в Швеции? В Швейцарии точно и карантин был, и масочный режим с дикими штрафами.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2020, 00:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Может быть в Швеции? В Швейцарии точно и карантин был, и масочный режим с дикими штрафами.

Может быть... :oops: я их всегда путаю :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2020, 12:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
А мне вот все чаще и чаще попадаются статьи и мнения врачей(хороших), которые говорят, что прививаясь от гриппа или ковида мы разрушаем имунную систему... Да и практический опыт доказывает тоже самое.
В Швейцарии, где не было карантина и никогда не вводили масочный режим, не рушили экономику... смертность от ковида упала в 30ь раз, когда в других странах от 4-х до 10-и.

Ирина, в Швеции - шведы посмотрели на всю эту бережливость к экономике и пошли, купили себе маски и сами все соблюдали, и масочный режим и дистанцию и прочее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2020, 12:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
ЮлияЛ писал(а):
IRUS писал(а):
А мне вот все чаще и чаще попадаются статьи и мнения врачей(хороших), которые говорят, что прививаясь от гриппа или ковида мы разрушаем имунную систему... Да и практический опыт доказывает тоже самое.
В Швейцарии, где не было карантина и никогда не вводили масочный режим, не рушили экономику... смертность от ковида упала в 30ь раз, когда в других странах от 4-х до 10-и.

Ирина, в Швеции - шведы посмотрели на всю эту бережливость к экономике и пошли, купили себе маски и сами все соблюдали, и масочный режим и дистанцию и прочее.

Ок, все - это ну очень натянуто. Но главное здесь «сами»! А не полицейский режим.
К тому же в Германии, например, многомиллиардные выступления как раз против маточного режима.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2020, 12:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21832

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
выступления как раз против масочного режима.

Вот по личному опыту, кто носил маски, те и, в основном, и легче переболели. Сразу говорю, что одноразовые маски не есть хорошо. Нас на работе обеспечили многоразовыми, достаточно хорошими. А еще коллега-умелица, сама нашила, и нам по 50 руб. продала. Тоже хорошие маски.
И, конечно, дезинфицирующее средства. Мы спиртом всё протирали.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2020, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ок, все - это ну очень натянуто. Но главное здесь «сами»! А не полицейский режим.
К тому же в Германии, например, многомиллиардные выступления как раз против маточного режима.



https://youtu.be/GjfF2m5Cy5I
Не может быть, чтобы в Германии были миллиарды идиотов. Или даже миллионы. )))
А в России - тем более...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2020, 13:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
IRUS писал(а):
выступления как раз против масочного режима.

Вот по личному опыту, кто носил маски, те и, в основном, и легче переболели. Сразу говорю, что одноразовые маски не есть хорошо. Нас на работе обеспечили многоразовыми, достаточно хорошими. А еще коллега-умелица, сама нашила, и нам по 50 руб. продала. Тоже хорошие маски.
И, конечно, дезинфицирующее средства. Мы спиртом всё протирали.

Обычные мед. маски носим, одноразовые. Походим, придем домой, постираем мылом, и сушить, потом опять одеваем, вплоть до первых катышков. Я думал о многоразовых. Когда услышал, что медицинские трёхслойные более защищают (услышал по тв, то ли в сети), то мой выбор пал на них. Есть огромное разнообразие. Не знаю, что лучше сейчас, если честно. По опыту рассказываю. Первоначально мы эти маски кипятили (мы - это я и мои родители).

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2020, 14:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21832

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей, МП писал(а):
Есть огромное разнообразие. Не знаю, что лучше сейчас, если честно. По опыту рассказываю. Первоначально мы эти маски кипятили (мы - это я и мои родители).

Маски многоразовые я не кипятила, просто стираю с хозяйственным мылом прямо под краном, чтобы вода была проточной, сушу, проглаживаю утюгом с паром.
Но самое главное, руки обрабатывать. Полагаю, что заразилась, именно переносом с рук.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1204 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: