Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

К какому типу вы себя относите?
1. Ортодоксы 75%  75%  [ 6 ]
2. Либеральные православные 25%  25%  [ 2 ]
Всего голосов : 8
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2018, 19:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356

Вероисповедание: Православный, МП
Давайте поговорим о двух типах православных христиан
1. Ортодоксы или зилоты. Этими определениями все сказано.
2. Это православные, читающие, смотрящие, одевающиеся, интересующиеся - всем подряд, за редким исключением.
Я себя отношу больше к первому типу, бывают, конечно же и срывы, на второй тип. Но, с каждым срывом понимаю, что это было искушение.
А вы?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2018, 19:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Бывает по-разному. В зависимости от душевных и телесных сил. Все время себя держать на духовной высоте очень сложно. Пытаюсь найти золотую середину поэтому

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2018, 19:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356

Вероисповедание: Православный, МП
Золотая середина, средний путь, который советуют святые отцы - это оптимальный вариант. Но, что к нему относить?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2018, 20:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Августа писал(а):
Но, что к нему относить?

Путь первый - более монашеский, второй - неряшливого православного христианина
Для меня средний путь, который не напрягает моих сил, все в меру, не выше и не ниже, чтобы не превозноситься и чтобы не оставаться в духовном нерадении

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2018, 20:48 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356

Вероисповедание: Православный, МП
Скиталец писал(а):
Путь первый - более монашеский, второй - неряшливого православного христианина
Для меня средний путь, который не напрягает моих сил, все в меру, не выше и не ниже, чтобы не превозноситься и чтобы не оставаться в духовном нерадении

Скорее всего, не неряшливого, а нерадивого христианина, оправдывающего себя, свои пристрастия.
А то, что вы описали, как средний путь, скорее подходит под 2-ой тип. Потому что, 1-ый тип подразумевает превозмогание, понуждение себя.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2018, 20:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Августа писал(а):
Скиталец писал(а):
Путь первый - более монашеский, второй - неряшливого православного христианина
Для меня средний путь, который не напрягает моих сил, все в меру, не выше и не ниже, чтобы не превозноситься и чтобы не оставаться в духовном нерадении

Скорее всего, не неряшливого, а нерадивого христианина, оправдывающего себя, свои пристрастия.
А то, что вы описали, как средний путь, скорее подходит под 2-ой тип. Потому что, 1-ый тип подразумевает превозмогание, понуждение себя.

Раньше бы я не поверила, что можно жить первым типом, если ты не монах. Теперь вижу невестку и сына, оказывается можно жить абсолютным ортодоксом. :lol:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2018, 21:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Августа писал(а):
Скиталец писал(а):
Путь первый - более монашеский, второй - неряшливого православного христианина
Для меня средний путь, который не напрягает моих сил, все в меру, не выше и не ниже, чтобы не превозноситься и чтобы не оставаться в духовном нерадении

Скорее всего, не неряшливого, а нерадивого христианина, оправдывающего себя, свои пристрастия.
А то, что вы описали, как средний путь, скорее подходит под 2-ой тип. Потому что, 1-ый тип подразумевает превозмогание, понуждение себя.

Чтобы жить по первому типу, нужно обладать крепкой и непоколебимой верой, железным здоровьем, волей, желанием посвятить себя полностью Богу, что в миру невозможно.
Средний путь индивидуален для каждого, какие-то критерии можно добавить, а можно убавить.
Нельзя жить духовной жизнью, стараясь все сделать в один день, и прочитать акафист, и канон, и полностью утреннее и вечернее правило, и несколько кафизм из Псалтири, и еще молиться Иисусовой молитвой, забыл добавить, еще прочитать Евангелие и Апостол, Ветхий Завет, еще жития святых отцов, труды святых отцов. Нужно изучать то, что хочет сердце в данный день, и не стремиться взять десять пакетов с продуктами одновременно - надорвешься. Нужно обсудить со священником, если не знаешь своей меры. А так, если ты новоначальный, то нужно начинать с малого, постепенно прибавляя камушков в свой рюкзачок, постепенно достигая той самой золотой середины, но вовремя остановиться! - потому что бесы могут воспользоваться нашим рвением не по разуму и могут повредить наш рассудок

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 23 окт 2018, 22:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356

Вероисповедание: Православный, МП
Скиталец писал(а):
Чтобы жить по первому типу, нужно обладать крепкой и непоколебимой верой, железным здоровьем, волей, желанием посвятить себя полностью Богу, что в миру невозможно.

Чтобы жить по первому типу, надо возлюбить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением. По Заповеди. Тогда, на всякую мишуру просто не останется интереса. А так, вакуум нужно чем-то заполнять...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 23 окт 2018, 22:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Изображение

Мне кажется, что деление достаточно странное, обычно люди в себе совмещают и то, и другое. Главное - для чего делить? Что этим определяется?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 23 окт 2018, 22:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Августа писал(а):
Скиталец писал(а):
Чтобы жить по первому типу, нужно обладать крепкой и непоколебимой верой, железным здоровьем, волей, желанием посвятить себя полностью Богу, что в миру невозможно.

Чтобы жить по первому типу, надо возлюбить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением. По Заповеди. Тогда, на всякую мишуру просто не останется интереса. А так, вакуум нужно чем-то заполнять...

И как вот после этого голосовать в голосовалке? Первые - очевидно, святые люди, достигшие высшей любви, по Заповеди. Вторые - редиски какие-то.... :)

Проголосовала за второе, в итоге. Ибо "читающий, одевающийся и всё подряд" - это мое точно.))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 00:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Августа писал(а):
Скиталец писал(а):
Чтобы жить по первому типу, нужно обладать крепкой и непоколебимой верой, железным здоровьем, волей, желанием посвятить себя полностью Богу, что в миру невозможно.

Чтобы жить по первому типу, надо возлюбить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением. По Заповеди. Тогда, на всякую мишуру просто не останется интереса. А так, вакуум нужно чем-то заполнять...

Не складывается. Не может человек любить Бога, не возлюбив ближнего. А, любя ближнего, не посмеет зилотствовать.
Записала себя в первый ряд, зная свои грешки, но после таких слов, надобно ноги уносить оттуда!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 04:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
На пять святых всего две редиски... Маловато будет! :lol:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 07:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2018, 11:42
Сообщения: 115

Вероисповедание: Православный, МП
Я отношусь себя ко второй группе. Христианство по сути своей - религия живая, а не книжная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 07:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
На пять святых всего две редиски... Маловато будет! :lol:

Я себя по ошибке в святые зачислила, не прочитав, про что голосовалка. :roll: А так-то, конечно, пункт два, редиска ))
Думаю, те, кто записал себя в первый пункт, сделал это по ошибке, как я. Потому что это и правда подвижнический путь.
Цитата:
1-ый тип подразумевает превозмогание, понуждение себя.

Понуждение свойственно всем христианам, без этого никак нельзя. Но - степень понуждения разная, и силы у всех разные. Кому-то сложно и на утреннее правило встать, и он делает над собой усилие - это тоже понуждение. А кто-то понуждает себя на более трудное.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 08:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Мне кажется, что деление достаточно странное, обычно люди в себе совмещают и то, и другое. Главное - для чего делить? Что этим определяется?

Делить для того - как добро и зло существуют друг от друга. Мне подумалось так.. Пусть Августа меня поправит, если она имела ввиду другое

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 08:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ибо "читающий, одевающийся и всё подряд" - это мое точно.))

А почему тебя это улыбнуло, Валя?

пс Вот, и "десяточка" подвалила )

Изображение

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 11:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356

Вероисповедание: Православный, МП
Скиталец писал(а):
Drozd писал(а):
Мне кажется, что деление достаточно странное, обычно люди в себе совмещают и то, и другое. Главное - для чего делить? Что этим определяется?

Делить для того - как добро и зло существуют друг от друга. Мне подумалось так.. Пусть Августа меня поправит, если она имела ввиду другое

Да. А то получается, сегодня в храм схожу. А завтра, под каким-нибудь благовидным предлогом, что-нибудь такое посмотреть схожу или почитаю, или... много "или" можно сюда поставить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 11:58 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Августа писал(а):
Чтобы жить по первому типу, надо возлюбить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением. По Заповеди. Тогда, на всякую мишуру просто не останется интереса. А так, вакуум нужно чем-то заполнять...

Не складывается. Не может человек любить Бога, не возлюбив ближнего. А, любя ближнего, не посмеет зилотствовать.
Записала себя в первый ряд, зная свои грешки, но после таких слов, надобно ноги уносить оттуда!

У вас получается, что: сначала ближний, а потом Бог. Поэтому: не складывается. Только возлюбив Бога, мы можем полюбить ближнего, как учит Бог.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Скиталец писал(а):
пс Вот, и "десяточка" подвалила )

Изображение

Три фужера вина этому господину! :)

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Скиталец писал(а):
Drozd писал(а):
Мне кажется, что деление достаточно странное, обычно люди в себе совмещают и то, и другое. Главное - для чего делить? Что этим определяется?

Делить для того - как добро и зло существуют друг от друга. Мне подумалось так.. Пусть Августа меня поправит, если она имела ввиду другое

Что здесь добро, а что зло?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:02 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Августа писал(а):
Чтобы жить по первому типу, надо возлюбить Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением. По Заповеди. Тогда, на всякую мишуру просто не останется интереса. А так, вакуум нужно чем-то заполнять...

И как вот после этого голосовать в голосовалке? Первые - очевидно, святые люди, достигшие высшей любви, по Заповеди. Вторые - редиски какие-то.... :)

Проголосовала за второе, в итоге. Ибо "читающий, одевающийся и всё подряд" - это мое точно.))

НЕ святые. А стремящиеся к святости :) Старающиеся, всегда помнить, думать о Боге, всегда молиться Ему. Потому как, если человек забывает о Боге, то это означает, что для него Бог не на первом месте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Непонятный вопрос, если честно.
Можно подумать Господь сидит на облацех и делит христиан на либеральных и ортодоксов.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
По образу мыслей я номер один. По жизни-не два. Не смогла определиться, поэтому поставила первый вариант, он мне ближе.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Можно подумать Господь сидит на облацех и делит христиан на либеральных и ортодоксов.

Кстати, кто Его знает. Тут попалось такое:
Цитата:
Если даже среди учеников у Христа был особенно возлюбленный (Ин.13:23;19:26;20:2;21:7,20), то что и говорить о тех, которые укоренились во зле? Неужели они претендуют на ту же любовь, что Иисус оказывал Своей Матери и Иоанну Богослову?

https://azbyka.ru/pravoslavnyj-otvet-na-6-argumentov#6

по тексту-шансов у меня нет.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
В душе, я думаю, мы все ортодоксы. Есть Символ Веры, есть определённые церковные правила, Заповеди Божии, которые не допускают вольного отношения. А в вопросах бытовых, не имеющих прямого отношения к нашей религии, мы можем быть разными, и это нормально. В том числе, иметь разные политические взгляды.
Наверное, все православные в итоге разделятся на другие две категории: одни спасутся, другие нет.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Православная вера везде и всюду называется ортодоксальной, как и церковь. Это только в новом русском языке слово ортодокс преобрело запашок.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 12:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Православная вера везде и всюду называется ортодоксальной, как и церковь. Это только в новом русском языке слово ортодокс преобрело запашок.

Собственно да. Нашу Церковь на западе называют ортодоксальной христианской.
Так что по вере мы все ортодоксы. А в жизни - все либералы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 13:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Скиталец писал(а):
А почему тебя это улыбнуло, Валя?

Меня улыбнуло то, что передо мной вилка))

Т.е. нужно выбрать либо я:

1.Превозмогаю, понуждаю себя постоянно, возлюбила Бога всем сердцем, всей душою, всем помышлением. По Заповеди. На всякую мишуру у меня не осталось интереса. Возлюбив Бога, полюбила ближнего, как учит Бог.

2. Нерадивый христианин, оправдывающий себя, свои пристрастия, имеющий вакуум, который нужно чем-то заполнять...,сначала у меня ближний, а потом Бог.

:D И, мне кажется, выбирать здесь нельзя. Как пишет свят.Игнатий Бранчянинов:

"Да дарует мне милосердый Господь покаяние и прощение грехов моих, а даров духовных я недостоин и не способен должным образом сохранять их (образ мыслей, на котором должна быть основана вся деятельность христианина, желающего и ищущего спасения)".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 13:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Скиталец писал(а):
Делить для того - как добро и зло существуют друг от друга. Мне подумалось так.. Пусть Августа меня поправит, если она имела ввиду другое

Что здесь добро, а что зло?

http://bible.optina.ru/new:mf:06:24

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два типа православных
 Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 13:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Паладин писал(а):
IRUS писал(а):
Православная вера везде и всюду называется ортодоксальной, как и церковь. Это только в новом русском языке слово ортодокс преобрело запашок.

Собственно да. Нашу Церковь на западе называют ортодоксальной христианской.
Так что по вере мы все ортодоксы. А в жизни - все либералы.

Грешники мы, а не либералы :lol: и зилоты тем паче грешники))) порому что невозможно любить Бога и ненавидеть ближнего, уж простите, цитаты искать не буду. А те, кто думают иначе, тех еще больше пожалеть нужно, потому как выбираться из прелести еще труднее, чем из расхлябанной жизни (тоже цитатник не предоставляю, спасаются не знанием цитат и не научными трудами, а нынче все можно и самостоятельно поискать при ждлании) Буквой Закона жили иудеи и что с ними нынче? Новый Завет разве о Букве?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron