Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 10:01 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 06:36
Сообщения: 42

Возраст: 76
Откуда: сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
В прошлую субботу смотрел "Слово пастыря",понравились слова патриарха Кирилла о искусстве:"Искусство производное человеческого духа". Поскольку дух дан человеку Богом, то искусство божественно, и занятие искусством позволяет познавать Бога.
Вообще вероятно любой вид познания ведет к Богу. Григорий Палама говорил о созерцании. Созерцать природу, чувствовать и описывать эти чувства это тоже искусство, т.е. способ познания Творца. Познать Творца через его творение, разве это неверный путь познания Бога? Подскажите прав я или в чем то заблуждаюсь.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 10:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Познавать Бога можно во всех явлениях, которые происходят внутри нас и вне.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 11:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
федот писал(а):
В прошлую субботу смотрел "Слово пастыря",понравились слова патриарха Кирилла о искусстве:"Искусство производное человеческого духа". Поскольку дух дан человеку Богом, то искусство божественно, и занятие искусством позволяет познавать Бога.
..Подскажите прав я или в чем то заблуждаюсь.
Нет, не правы. "Искусство производное духа" означает, каков дух в человеке, такую форму он обретает в искусстве а дух бывает разный, есть от Бога а есть от бесов.
Соответственно, творчество преобразованное в искусство, хотя изначально и заложено в человеке Богом, но после грехопадения попрано как и все остальные дары Духа Божьего.
Поэтому не всякое искусство от Бога. Есть то, которое нам благовествует в той или иной форме, а есть такое которое попирает и соблазняет, оскверняет.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 12:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1388

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
"Искусство производное духа" означает, каков дух в человеке, такую форму он обретает в искусстве а дух бывает разный, есть от Бога а есть от бесов.


+++ Точно сформулировано! Прям, в мемориз! Спасибо, Мария!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 15:02 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 01 фев 2018, 17:38
Сообщения: 5

Вероисповедание: Православный, МП
Ответ на этот вопрос есть в словах Христа: "Блаженны ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ, ибо они БОГА УЗРЯТ".
Человек, не избавившийся от животных страстей и не приобретший в себе любви, кротости, терпения и сострадания, не может почувствовать Бога. Тем более Его нельзя познать логическими рассуждениями.
А что касается искусства, то оно делится не на две ("от беса и от Бога"), а на три категории. Ап. Павел в одном из своих посланий сказал: "Сеется тело душевное, восстаёт тело Духовное". В другом месте: "Тело и Дух противны друг другу". То есть он кратко очертил не только строение человека и всей природы, но и путь совершенствования, а значит, и искусства.
Плотское - это рок, попса, боевики, ужастики и т.д. В самом низком варианте плотского - откровенная бесовщина (кровь, насилие, порнография и т.д.).
Душевное - это прекрасные человеческие чувства и поступки. Это, скажем, В. Толкунова, Н. Кадышева. В кино - например, Шукшин, Ст. Ростоцкий и т.д.
Духовное - это уже не просто нравственная чистота и любовь к людям. Это осознание себя частью вселенского творения, связи с Творцом, познания смысла своей жизни и любовь не только к людям, но и к Творцу и всему живому. Но здесь есть одно важное обстоятельство, вводящее многих в недоумение. Дело в том, что для возвышения человека и воспитания в нём высоких качеств одного чувства прекрасного (в литературе, музыке, кино) НЕДОСТАТОЧНО. Потому что человек в настоящее время опустился практически до уровня животного. Поэтому, чтобы хоть как-то его пробудить, "задеть за живое", авторам приходится прибегать к нелицеприятному методу - ставить перед ним ЗЕРКАЛО. В котором человек мог бы увидеть своё ПОДЛИННОЕ обличие. Отсюда приходится показывать ПРАВДУ жизни, чтобы на её фоне нечто более высокое проявилось бы
более отчётливо. В искусстве это называется методом контраста. Отсюда местами грязь и мерзость в произведениях, скажем, Ф.М. Достоевского, в фильмах А. Тарковского. Отсюда надрывный вопль к Богу в музыке И.С. Баха (например, "Еrbarme dich, mein Got"). Но именно это искусство определили как ДУХОВНОЕ. Я знаю немало случаев, когда зрители или слушатели выходили из зала кинотеатра или консерватории задумчивыми, иногда поражёнными. Потому что такое искусство преображает человека в одночасье, давая ему возможность ощущать Бога так, как неспособна никакая философия. Такое искусство однозначно навеяно свыше. Но доступно в понимании не всем, потому что люди в духовно-нравственном развитии находятся на разных уровнях.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 15:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Bukwa, это Ваш текст? :roll: А как Вас зовут? Вы мужчина или женщина? И в каком хоть приблизительно возрасте? Я думаю - мужчина, старше 30. Если женщина - сильно удивлюсь. :shock:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 16:42 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 06:36
Сообщения: 42

Возраст: 76
Откуда: сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
[quote="мария.ps"]дух бывает разный, есть от Бога а есть от бесов.[quote="федот"]
Дух все же дается Богом при рождении, а не бесами. Ощущать творение Бога и описывать его это искусство.Только как через это прийти к Богу это вопрос. Григорий Палама ввел термин "созерцание" но не обьяснил как этим пользоваться. Извините если не так понял.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 20:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
У человека есть плоть, душа и дух. Плоть - это первичные потребности, удовольствия. Ограничиваться ими для взрослого человека - грех. Душа - это эмоции, чувства, в центре которых сам человек и его жизненный опыт. Душевный человек может быть справедливым, добрым, порядочным - словом, "душевным". Но он не может понять духовное. А дух - это уже мостик к Богу. Дух способен заставить человека совершить подвиг, самопожертвование. В духе находится совесть и интуиция, жажда по Богу и способность к покаянию перед Богом, способность верить в Бога и любить Его.
А бесам доступно влиять только на низшую, плотскую природу человека.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
У человека есть плоть, душа и дух. Плоть - это первичные потребности, удовольствия. Ограничиваться ими для взрослого человека - грех. Душа - это эмоции, чувства, в центре которых сам человек и его жизненный опыт. Душевный человек может быть справедливым, добрым, порядочным - словом, "душевным". Но он не может понять духовное. А дух - это уже мостик к Богу. Дух способен заставить человека совершить подвиг, самопожертвование. В духе находится совесть и интуиция, жажда по Богу и способность к покаянию перед Богом, способность верить в Бога и любить Его.
А бесам доступно влиять только на низшую, плотскую природу человека.

ОСТОРОЖНО!!! ВНИМАНИЕ!!! Абсолютно не соответствует православному учению!!!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Цитата:
У человека есть плоть, душа и дух. Плоть - это первичные потребности, удовольствия. Ограничиваться ими для взрослого человека - грех. Душа - это эмоции, чувства, в центре которых сам человек и его жизненный опыт. Душевный человек может быть справедливым, добрым, порядочным - словом, "душевным". Но он не может понять духовное. А дух - это уже мостик к Богу. Дух способен заставить человека совершить подвиг, самопожертвование. В духе находится совесть и интуиция, жажда по Богу и способность к покаянию перед Богом, способность верить в Бога и любить Его.
А бесам доступно влиять только на низшую, плотскую природу человека.

ОСТОРОЖНО!!! ВНИМАНИЕ!!! Абсолютно не соответствует православному учению!!!

Неужели? А вы экспертом по православному учению сами себя назначили? ))) Тогда докажите справедливость ваших плевков цитатами из Святых Отцов. Или хотя бы изложите своими словами что-то вразумительное по обсуждаемому вопросу. На мой взгляд, вы никогда не интересовались православным учением.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
федот писал(а):
мария.ps писал(а):
дух бывает разный, есть от Бога а есть от бесов.

Вы напрасно углубляетесь в понятия высшей аскезы, на уровень преподобия. Читайте свт Игнатия Брянчанинова
Он был воздвигнут Богом для нас, людей поздних веков.(тому есть свидетельства) Один из самых образованных людей своего времени. Полиглот. Он для нас перевел и адаптировал творения древних святых. Дело в том, что даже внутри одного языка, со временем меняется значение слов и понятий. Так что уж говорить о переводах, часто не профессиональных, да, в таких случаях , духоносность необходима.
В его темно зеленом издании собрания сочинений -формат примерно А5- есть последний том с предметным указателем. Советую ориентироваться по нему. И проще и многое, что пишет святитель-нам недоступно и не нужно- это для монахов аскетов.
Очень хорошо почитать его письма мирянам. Лучший сборник=555 писем мирянам= Не пугайтесь-там только выдержки
Мне очень помогла книжечка его келейника- Наставник современного монашества.
Бог в помощь!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Елена-М писал(а):
ОСТОРОЖНО!!! ВНИМАНИЕ!!! Абсолютно не соответствует православному учению!!!

Неужели? А вы экспертом по православному учению сами себя назначили? ))) Тогда докажите справедливость ваших плевков цитатами из Святых Отцов. Или хотя бы изложите своими словами что-то вразумительное по обсуждаемому вопросу. На мой взгляд, вы никогда не интересовались православным учением.

Вопрос серьёзно обсуждался на форуме и с цитатами и т.п.
Не вижу смысла в повторении...вы неубеждаемы! Счастливого полета!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Аранта писал(а):
Неужели? А вы экспертом по православному учению сами себя назначили? ))) Тогда докажите справедливость ваших плевков цитатами из Святых Отцов. Или хотя бы изложите своими словами что-то вразумительное по обсуждаемому вопросу. На мой взгляд, вы никогда не интересовались православным учением.

Вопрос серьёзно обсуждался на форуме и с цитатами и т.п.
Не вижу смысла в повторении...вы неубеждаемы! Счастливого полета!

Так зачем вообще заявляете то, чего нет в вашем понимании? ))

"В связи с важностью и особым положением вопроса о трехсоставности природы человека, огромное внимание привлекают к себе труды наших соотечественных церковных писателей-подвижников епископа Игнатия (Брянчанинова) и особенно епископа Феофана (Говорова), в творениях которых большое место было отведено рассмотрению жизни духа, души и тела человека."
"В первые века христианства трихотомическое воззрение на человеческую природу было господствующим, а воззрение дихотомическое (т.е. признающее только душу и тело в составе человеческого существа) встречалось весьма редко. Трихотомических взглядов придерживались святой Игнатий Богоносец, святой Иустин Мученик, святой Ириней Лионский, Климент Александрийский, преподобный Ефрем Сирин, святой Григорий Нисский, преподобный Нил Синайский, преподобный Иоанн Кассиан, преподобный Исихий Иерусалимский, преподобный Иоанн Лествичник, преподобный Исаак Сирин, святитель Димитрий Росто вский, преподобный Серафим Саровский и др…"

А библейское понятие "сердце" означало вовсе не мышечный насос для перегонки крови. :lol:

ЧИТАЙТЕ!!! http://www.blagogon.ru/biblio/324/

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
федот писал(а):
мария.ps писал(а):
дух бывает разный, есть от Бога а есть от бесов
Дух все же дается Богом при рождении, а не бесами.
.Конечно Богом, но после грехопадения человек частенько слушает змия.
Неужели Вы думаете, что газовые камеры были придуманы тем духом который вдохнул в человека Бог. Так и с искусством.Посмотришь на некоторые "произведения" и перекрестишься.
Цитата:
Ощущать творение Бога и описывать его это искусство.
Ощущать творение Божье в мире пораженном грехом, это не совсем искусство а дар Божий.
Цитата:
Только как через это прийти к Богу это вопрос
Искусство предполагает что творит его умеющий, знающий, искусный, а значит сам человек. Поэтому по искусству можно узнать о человеке. Что бы узнать о Боге, лучше смотреть Его творения. Иногда Отцы описывают это как созерцание.
Цитата:
Григорий Палама ввел термин "созерцание" но не обьяснил как этим пользоваться.
Все они обьяснили, Федот, только мы частенько не понимаем.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина, в подтверждение своего мнения, принято приводить цитаты Святых Отцов а не мнения и статьи.
В Православии во всяком случае так.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
федот писал(а):
Дух все же дается Богом при рождении, а не бесами.
.Конечно Богом, но после грехопадения человек частенько слушает змия.
Неужели Вы думаете, что газовые камеры были придуманы тем духом который вдохнул в человека Бог. Так и с искусством.Посмотришь на некоторые "произведения" и перекрестишься.
Цитата:
Ощущать творение Бога и описывать его это искусство.
Ощущать творение Божье в мире пораженном грехом, это не совсем искусство а дар Божий.
Цитата:
Только как через это прийти к Богу это вопрос
Искусство предполагает что творит его умеющий, знающий, искусный, а значит сам человек. Поэтому по искусству можно узнать о человеке. Что бы узнать о Боге, лучше смотреть Его творения. Иногда Отцы описывают это как созерцание.
Цитата:
Григорий Палама ввел термин "созерцание" но не обьяснил как этим пользоваться.
Все они обьяснили, Федот, только мы частенько не понимаем.


Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Иоан. 4:1)
Но здесь говорится не о внутреннем духе человека, а о нечистом и лукавом. Сатане.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Ирина, в подтверждение своего мнения, принято приводить цитаты Святых Отцов а не мнения и статьи.
В Православии во всяком случае так.

Вы так и делаете? Или Елена М. :) А чем Вас не устраивают цитаты Апостолов, Иисуса Христа или статьи священников, в которых достаточно ссылок на святых отцов? Или оперировать негативными "ярлыками" - это истинно православное поведение?
А кроме того, если чтение святых не трансформируется в собственную речь, что толку от цитирования? Говорите своими словами, я разве против? :)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Мы можем себе позволить говорить своими словами до тех пор пока нам не возражают.
Цитаты из Писания и Св. Отцов меня более чем устраивают и я была бы рада у Вас их прочесть. Статьи же священников это частное мнение и к ним, прошвырнувшись по интернету, обычно прибегают те кто не читает ни Писания, ни Св Отцов.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 23:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Мы можем себе позволить говорить своими словами до тех пор пока нам не возражают.
Цитаты из Писания и Св. Отцов меня более чем устраивают и я была бы рада у Вас их прочесть. Статьи же священников это частное мнение и к ним, прошвырнувшись по интернету, обычно прибегают те кто не читает ни Писания, ни Св Отцов.

А возражать без цитат - это этично? Я тоже могу заявить, если мне что-то непонятно или не нравится: "Это не православный взгляд!" Кстати, цитаты из святых отцов далеко не всегда правильно понимаются цитирующим. Поэтому давайте просто беседовать, без ярлыков. Или спокойно обсуждать цитаты. Учителей Церкви среди нас нет. Поэтому иметь собственное мнение - это нормально для тех, кто учится.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 23:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
А возражать без цитат - это этично?

Да.
Ну представьте себе, что я стану утверждать, что земля плоская и стоит на черепахах.
Вы мне возразите и мне придется либо привести доказательства, либо замолчать.
Это нормальных ход диалога. Если я, что-то утверждаю, мне и потрудится подтвердить мои слова.
А представьте, если бы я сказала, а от вас потребовала привести доказательства обратного. Для меня пара ничего не значащих слов а вам до утра цитировать.
Здорово?!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 23:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Аранта писал(а):
А возражать без цитат - это этично?

Да.
Ну представьте себе, что я стану утверждать, что земля плоская и стоит на черепахах.
Вы мне возразите и мне придется либо привести доказательства, либо замолчать.
Это нормальных ход диалога. Если я, что-то утверждаю, мне и потрудится подтвердить мои слова.
А представьте, если бы я сказала, а от вас потребовала привести доказательства обратного. Для меня пара ничего не значащих слов а вам до утра цитировать.
Здорово?!

Маш, ну почему не формировать у себя УБЕЖДЕНИЯ??? В духовных вопросах. Ведь из-за того, что некоторые православные не стараются говорить своими словами, у посторонних людей складывается мнение, что они ничего не знают и понимать не хотят. Например, по Новому завету. Ну с кем еще обсуждать, если не здесь??? Ну нельзя же всю жизнь только гуглить и цитировать. Нужно же и по духу набираться христианских понятий. Что бы они и в памяти были как собственные.
А опровергать цитатами - если понимаешь их.
А о чем Вы вообще спорите со мной сейчас? Конкретно, что я не так сказала о духе, душе и теле?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 00:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Конкретно, что я не так сказала о духе, душе и теле?

Хорошо, давай попытаемся разобраться.
Аранта писал(а):
У человека есть плоть, душа и дух. Плоть - это первичные потребности, удовольствия. Ограничиваться ими для взрослого человека - грех.
Не верно. Если говорится о трехсоставности, то имеется ввиду иное. Плоть это плоть. Форма, тело без признаков жизни. Она ничего не может хотеть сама по себе. Именно нашу плоть, зарывают в землю. Похороны называется.
Дальше:
Цитата:
Душа - это эмоции, чувства, в центре которых сам человек и его жизненный опыт. Душевный человек может быть справедливым, добрым, порядочным - словом, "душевным".
Не может, не верно, "Душа" это то, что делает плоть живой. "Душа в крови". Когда в плоти есть движение крови, она жива. На этом этапе мы ничем не отличны от животных. Животные это душа живая но у них нет чувства справедливости, порядочности и пр.
Цитата:
А дух - это уже мостик к Богу. .
А дух это все остальное, что и делает нас людьми. Некоторые святые используют слово "ум", но сути не меняет. Не всякий дух приведет нас к Богу.
Ирина, если я это начну подтверждать цитатами, то легче сразу дать ссылки на святоотеческое наследие.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 01:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Аранта писал(а):
Конкретно, что я не так сказала о духе, душе и теле?

Хорошо, давай попытаемся разобраться.
Аранта писал(а):
У человека есть плоть, душа и дух. Плоть - это первичные потребности, удовольствия. Ограничиваться ими для взрослого человека - грех.
Не верно. Если говорится о трехсоставности, то имеется ввиду иное. Плоть это плоть. Форма, тело без признаков жизни. Она ничего не может хотеть сама по себе. Именно нашу плоть, зарывают в землю. Похороны называется.
Сравните сказанное Вами со словами апостола Павла. 1 Коринф. 3 глава.

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
||3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
Понимаете, какое значение у слова "плоть" в Новом завете? Именно об этом я и говорила.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 01:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Дальше. 1 Кор. 2:14.
"14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."
Чувствуете разницу? :)
,Я например, раньше не понимала значение поста. Я говорила сыну, что организм должен регулярно получать белки разных видов, что в мясе незаменимые аминокислоты, что это вредно - нарушать режим питания и т.д. Я рассуждала как душевный человек, заботилась о сыне. Но духовную пользу не понимала.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 01:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
А как плотский человек сказала бы : "Ну и не ешь, когда заболеешь - не жалуйся, я тебя предупреждала! Ты никогда меня не слушаешь, а потом я оказываюсь права!"
То есть, плотскому важно отстоять свое и только свое. Превознестись, задрать нос, даже в обидной форме. Душевный человек лучше, он чувствует любовь, не обижает, но он не духовно мыслит обо всем.
Видишь, Маша, как важно понимать такие вещи, а не просто искать ссылки на мнения людей, которые это уже поняли? Апостолы Иисуса Христа ведь тоже были Святыми Отцами. И их нужно читать.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 01:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
мария.ps писал(а):
Хорошо, давай попытаемся разобраться.
Не верно. Если говорится о трехсоставности, то имеется ввиду иное. Плоть это плоть. Форма, тело без признаков жизни. Она ничего не может хотеть сама по себе. Именно нашу плоть, зарывают в землю. Похороны называется.
Сравните сказанное Вами со словами апостола Павла. 1 Коринф. 3 глава.

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
||3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
Понимаете, какое значение у слова "плоть" в Новом завете? Именно об этом я и говорила.

Вы говорили,
Цитата:
Плоть - это первичные потребности, удовольствия. Ограничиваться ими для взрослого человека - грех.
А Апостол называя коринфян плотскими (плоть с кровью, не на кладбище же он проповедовал) "естественными потребностями" , как вы выразились, называет зависть, споры и разногласия. Все то что присуще миру скотов.
Аранта писал(а):
Дальше. 1 Кор. 2:14.
"14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."
Чувствуете разницу? :)
В чем разницу?
Душевный человек, как и животное не понимает почему нужно поститься когда ломится стол, отдать когда хочется присвоить и пр. Поэтому и не принимает, потому что не родился от Духа а пока только плоть с движением крови.
Разница только в свободном выборе. человеку он дан, животному нет.
Аранта писал(а):
А как плотский человек сказала бы : "Ну и не ешь, когда заболеешь - не жалуйся, я тебя предупреждала! Ты никогда меня не слушаешь, а потом я оказываюсь права!"
Ирина, вам не приходилось видеть, как кошка оттаскивает котят от глубокой лужи, а они в нее лезут и лезут.
Аранта писал(а):
Видишь, Маша, как важно понимать такие вещи, а не просто искать ссылки на мнения людей, которые это уже поняли? Апостолы Иисуса Христа ведь тоже были Святыми Отцами. И их нужно читать.
Их бы еще и понимать не помешает. Почитать тех кому открыто, кто понял.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 02:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Вы еще раз прочитайте слова апостола Павла. ( А лучше все послание. ) Он не считает коринфян подобными скотам, у которых только инстинкты. Как у заботливой кошки, например. Эгоизм человека и эгоизм животного вряд ли можно сравнивать. Павел проповедовал ЦЕРКВИ ХРИСТИАН! И называл их "младенцами во Христе, плотскими".
Это закономерная ступень духовного роста.
А насчет того, что дух и ум одно и то же, Вы ошибаетесь.
В 1Кор, где противопоставлены мудрость мира и кажущееся безумие вести о кресте. Павел подчеркивает, что Евангелие не подчинено человеч. мудрости и не может быть опровергнуто никакой критикой. Языческие философы могли хвалиться своей мудростью (умом) и насмехаться над "безумной" проповедью о Христе. Но то, что безумно для мира, мудро пред Богом.
(но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 1:27).

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 02:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина, я так понимаю, что раньше вы были протестанткой а потом перешли в Православие.
Что вы думаете о Св.Отцах. Кто они и почему мы так пристально изучаем их труды?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 02:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Ирина, я так понимаю, что раньше вы были протестанткой а потом перешли в Православие.
Что вы думаете о Св.Отцах. Кто они и почему мы так пристально изучаем их труды?

Кто "мы", Мария? Я не вижу у Вас знания святых отцов или Нового завета. Вы объясняете по-своему, как поняли. А протестанты просто приучили меня с уважением относиться к Новому завету. И православные священники говорят : "Читайте каждый день!" Сначала многое непонятно, но постепенно проясняется. :)
Я не считаю, что моя формулировка духа, души и тела безупречно точна. Но я уверена, что резкого противоречия со святыми отцами нет. Они же не свое придумывали, а то же Писание толковали.
Ой! Нашла у себя неточность! Действительно, я вместо слова плоть написала тело. :oops: Но имела в виду плоть. Мда... Если вы писали именно о ТЕЛЕ, то были правы. Ну вот, еще один пример моего "младенчества"... Да когда же я до отрочества дорасту???

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 03 фев 2018, 02:39, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как познавать Бога?
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 02:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
И все же, вы не ответили.
Про меня я поняла, но так и не сказали, кто такие Святые Отцы для вас.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Bing MSN [Bot] и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron