Православный форум Доброе слово

Сделайте такое одолжение - не разговаривайте больше.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Есть правило святых отцов. Если тебя не слушают раз и два и три, умлкни и не говори ничего. Этому правилу я и последую. такое чувство что каждый слышит лишь сам себя. Собрание магнитофонов какое-то. печально это всё. Скажешь, яснее уже некуда и всё как в бездну. Все хотят говорить, а слушать некому.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Ок, озвучьте мне ее, причем я это прошу в этой теме уже второй раз.
Меняют ли молитвы за некрещеных умерших и самоубийц их посмертную участь?
Да или нет.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Если хотите быть услышанным, есть простые правила вежливого общения. Не оскорбляйте, не переходите на личность, не давайте эпитетов и определений. Не грозите карами небесными, в конце концов.

Мы всегда рады новичкам, с удовольствием вас послушаем и поучимся. Но нормы человеческого общения такие нормы общения...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

НЕТ!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

То есть, участь человека посмертная зависит все таки от наших молитв?
Чтобы молиться или не молиться, нужно знать четкую позицию Церкви, поможет или не поможет и соответственно верить или не верить.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Если нет, то молитвы за умерших не крещенных и самоубийц не нужны. Вопрос закрыт.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Давайте ещё раз посмотрим. Вы писали:

О протестантах Церковь не молится вообще, тем более заупокой. Чин, о котором вы писали - не заупокойный, как мы тут уже убедились, а о родственниках. И ссылочка на него есть.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Molitva-alf#11


Все такие молитвы за упокой не церковных могут быть только келейными.


И ещё раз:


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А если рядом находится умирающий в муках а вылечить не можем, глупо тратить обезболивающее.
Логично, правда?
Хорошо, что Бог есть Любовь а не логика.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ника, скажи честно? Что ты хочешь себе этим доказать, исключая молитвы за оных? Ты сказала категорично? Однако, это позиция очень сомнительная и не христианская.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ивона, Удалено. Модератор.. Я нигде не утверждал что чин утешения сродников о умерших вне веры Христовой это заупокойный чин. Удалено. Модератор.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

А разве не Вы только, что написали такое сочное "НЕТ" и после этого меня в нелюбви обвиняете? Потрясающе
Король подписавший указ о казни через отрубание головы, обвинил гельятину в бессердечии.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Алексей, я тебе скажу, что это далеко не моя позиция, но я довожу до логического финала позицию, которую озвучили Мария и Ивона о том, что никакие молитвы посмертной участи не крещенных и самоубийц не изменят.
Почитай выше, Мария написала конкретное "НЕТ", на что я дальше расширила это нет.
Для чего лицемерить. Если мы никакой молитвой посмертной участи не изменим, для чего это делать?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Как интересно вы мыслите. Я специально привела выше ваше сообщение целиком, а вы и не заметили, что написали? Ведь из-за вашей трактовки и весь сыр-бор разгорелся. Вот это нельзя иначе понимать, как о молитве за упокой неверующих:


Удалено. Модератор.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вита, Вы мне давеча предлагали получить очередное высшее. Кажется надо идти не в медицину, а на филолога.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А откуда взялось вообще категорическое нет? Всегда говорят, что всё оставляется на суд Божий и молиться надо всегда за своих умерших родственников.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А, так это вы намеренно не замечаете нескольких моих сообщений об облегчении участи попавших в ад? Информация для размышления, однако.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вадим, патологоанатом, в вашем случае только он.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я вот, что тебе скажу, Ника. Каждая наша молитва за таких людей будет на чаше весов, когда мы предстанем на Суд Божий. Вот тогда наши добрые дела, наши отчаянные молитвы помогут нам в получении "путевки" в Царствие Божие. Понимаешь о чем я? Это не получение выгоды, это просто то, что нам необходимо, чтобы оставаться людьми, чтобы обрести надежду на спасение себя и облегчение в молитвах за тех людей, которые тоже в ней нуждаются, даже если это ничего не изменит.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну не знаю, я попросила Марию об официальной позиции церкви, четкое и ясное, да или нет. Она сказала "нет". Я вот не могу блеснуть знанием про официальную позицию, поэтому и спросила.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

"А"! там "А", злодейка!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я не понимаю, что такое облегчение участи? Какое облегчение, ад есть ад, что не так?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я думаю, ты не мне должен это доказывать))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Почитайте тему.
Грустно повторяться по многу раз.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вообще там действительно "о". Но всё равно "гильотина".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ты же не могла не читать хита православной молодежи лет 15 назад - "Мои посмертные приключения" Высоцкой?)) У ада тоже есть уровни.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ивона, Удалено. Модератор. дословно привожу вам цитату Удалено. Модератор. Цитата от 16 дек 2017, 19:56 "ПОП и Тихоеместо неправы, а Вадим прав. В 1917 году на поместном соборе был принят чин "О утешении сродников о умершем вне веры Христовой". Этот чин в нашем храме служат священники когда просят. Обычно просят молиться так о протестантах когда он умер уже. Также и любой из родных может молиться о упокоении души любого из своих близких друзей или родственников, пусть даже он неверующим был. Только нужно брать благословение и знать правильную форму обращения. Эти чины близки по смыслу и по духу к молитвам за самоубиенных. Шансов немного, но они есть. А если кто считает что после смерти для любого неправославно только ничем неисправимый ад, это неофитская безграмотность" Ну и где я утверждаю здесь что это заупокойная служба? И где я утверждаю что умершие в неверии не попадают в ад. К сожалению Удалено. Модератор.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Ивона, будьте добры, объясните Нике в двух предложениях. А то тему действительно тяжело перечитывать, когда в ней много объемных цитат. Суть уловить трудно. А когда сказано своими словами, то понять легче становиться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Коль скоро мое имя здесь упомянули, попробую что-то написать, но придется от первых веков Церкви идти.

Когда-то, во времена гонений, днем поминовения усопших была Неделя всех святых. Все члены Церкви, кто не отрекся от Христа, почитались святыми. Где-то читал, что сколько-то первых патриархов Константинопольских были либо святителями, либо еретиками.

Но уже в VIII веке прп. Феодор Студит в каноне Вселенской родительской субботы особо упоминает тех, кто скончался внезапно и возносит Богу за них сугубые моления. То есть в норме того времени, и на протяжении ещё девяти столетий было, что христианин перед смертью должен исповедоваться. Свт. Афанасий Ковровский описывает практику XVII века так: умерших без покаяния, внезапно, не хоронили, их тела хранились в специальном помещении при кладбище, и в только в четверг накануне Троицы их отпевали вместе с теми, чьи тела невозможно похоронить (утонувшие, к примеру).

Отсюда возникла некоторая путаница, возникло народное убеждение, что в Вселенские субботы можно молиться и за самоубийц.

В XX веке развилась психиатрия, и стало ясно, что большинство самоубийств происходит из-за психических расстройств, будь то психоз, или депрессивный эпизод. Самоубийств "чести" значительно поубавилось, тех, кто решает покончить с собой в трезвом рассудке - единицы. Соответственно, перед Церковью стал вопрос: если человек покончил с собой из-за болезни, надо ли вменять ему это в грех?

На протяжении нескольких десятилетий была такая практика: родственники самоубийцы шли в епархиальное управление, где им давали письменное благословение такого содержания: "Благословляется заочное отпевание, поминовение совершать в дни Вселенских родительских суббот", по крайней мере, так писали в Москве в Чистом переулке. Это было какое-то половинчатое решение: если самоубийство - грех в любом случае, то какое может быть отпевание, какое может быть поминовение? Если самоубийство из-за болезни не грех, то почему такого человека нельзя поминать во все остальные дни?

В результате обсуждения решили самоубийц всё-таки не отпевать, но молиться за их родственников вот этим чином утешения. Я не знаю, насколько сейчас прижилась новая практика, и не могу судить о её перспективах, но, действительно, в ней двойственность остается.

Суть в том что если есть любовь, то человек молится о других людях, не взирая на их веру, в которой они умерли и просит Бога о милости, а если любви нет, то не молится. А решает всё Бог, а не люди. Всё просто. предельно просто. Иноверцев не отпевают. За них не подают записки на литургии. Не молятся за них в алтаре. Таковы правила.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться