Православный форум Доброе слово

1. У нас миллионы законопослушных людей живут в несносных условиях... давайте с них начнем, что ли?.. С их детей, стариков...
2. Призывы к любви - это хорошо, это по-христиански. Но большинство из нас с трудом или вовсе не выполняет заповедь по любви к ближнему, к родным своим... И если честно, то я не знаю, как любить (то есть совершать дела любви) этих женщин. Я знаю, хотя бы теоретически, как проявить любовь к родителям, к брату, к друзьям, а к ним - нет. Расскажите, пожалуйста.

1. Есть те, кто как-то могут изменить свою жизнь. Есть те, кто не может никак, чьи судьбы находятся в распоряжении руководства колонии. Есть разница?

1. Есть те, кто как-то могут изменить свою жизнь. Есть те, кто не может никак, чьи судьбы находятся в распоряжении руководства колонии. Есть разница?
2. Давайте хотя бы не радоваться их положению, а?

1. У нас миллионы законопослушных людей живут в несносных условиях... давайте с них начнем, что ли?.. С их детей, стариков...
2. Призывы к любви - это хорошо, это по-христиански. Но большинство из нас с трудом или вовсе не выполняет заповедь по любви к ближнему, к родным своим... И если честно, то я не знаю, как любить (то есть совершать дела любви) этих женщин. Я знаю, хотя бы теоретически, как проявить любовь к родителям, к брату, к друзьям, а к ним - нет. Расскажите, пожалуйста.

Душа человеческая погибает не от недостатка жизненных благ, а от их избытка,

2. Нашей любовью часто управляет не сердце, нашей любовью часто манипулирует информационная атака на сознание и чувство стадности. Некие общественные нормы диктуют нам, кого можно любить, а кого нельзя, ибо это не принято в обществе.

Поэтому Господь дал нам множество примеров того, как можно и нужно любить грешников, любить разбойников и убийц, блудниц и даже язычников. Все они суть создания Божии, все они нуждаются во спасении.

сострадание должно быть с разумением.

Просто если взывать к правительству о том, чтобы сделать уютной жизнь заключенных, сначала надо решить проблемы с теми, кто живет в нищете. А таких много. Почитай, вся Россия, особенно по деревням.

Маша, Вы сами там были? Если не были, воздержитесь. Надеюсь, искренне, что Вы не придёте в эту тему через несколько лет со словами: "Да, я была, могу рассказать".

Бог совершенен, мы - греховны и далеки от совершенства. Бог знал душу грешников, мы же свою не знаем.

Маша, мы не про сифилис говорим, а про людей. За чужой щекой зуб не болит, как известно.

Я думаю, что сейчас будут разные проверки. Сейчас вся колония в прямом смысле слова будет стоять на ушах. Все будет по форме-норме, как это там называется. Конечно, заключенные будут не рады, потому что те минимальные послабления (попить чаю, что-то съесть, как-то заняться личными делами) сейчас, я думаю, будут сведены к минимуму. Будут все сидеть (тоже такое выражение колонистское) по-белому, то есть все кровать когда застелены лыжами, как в армии. То есть все будет в жестком режиме. Конечно, все будут напрягаться на эту тему и слать всяческие проклятия. С другой стороны, наверное, 16-часовой рабочий день будет отменен. По крайней мере, на какое-то время. Вот эти стояния на плацу, наверное, тоже будут отменены. Будут проверки, будут разговаривать с заключенными. Вряд ли кто-то из них решится рассказать о том, что происходит в действительности. Возможно, кто-то решится, возможно, кому-то — отдельным людям — станет чуть легче. Может быть, изменятся бытовые условия. Из того, что я слышала и читаю, бытовые условия остаются все на том же уровне. Это дикость, конечно: выгребной туалет на улице, зимой-летом, холодная вода, невозможность привести себя в порядок.

Призывы к любви - это хорошо, это по-христиански. Но большинство из нас с трудом или вовсе не выполняет заповедь по любви к ближнему, к родным своим... И если честно, то я не знаю, как любить (то есть совершать дела любви) этих женщин. Я знаю, хотя бы теоретически, как проявить любовь к родителям, к брату, к друзьям, а к ним - нет. Расскажите, пожалуйста.

что ошибка жалеющих ее в том, что они равняют жизнь на зоне с жизнью на воле. А это два полярных мира. И законы воли на зоне создадут хаос.

Речь не об этом. Если в тюрьме жизнь легче и веселей, чем в миру, то это не тюрьма, а дом родной.

Речь даже не о любви, а просто о вежливости. Для начала не нужно коверкать фамилию осужденной и считать её животным, а уж тем более, требовать лишения её гражданства.

Никто не ровняет жизнь на зоне с жизнью на воле. Любая заключенная может отстаивать свои права, так как она считает нужным. Колония не санаторий, но и не каторга, на которой заключенные должны умирать от непосильного труда.

Просто два дня не заходи в интернет, отключи телефон, посиди в тишине. Для большинства современных людей неделя такой жизни будет каторгой сама по себе.

Я не буду вежливой с моральным уродом

На природе, в лесу - без проблем. Тупо сидеть дома - а что там делать-то?

25 сентября председатель комиссии Общественной палаты Республики Мордовия по сохранению духовного и культурного наследия протоиерей Александр Пелин в составе комиссии ОП побывал в ИК-14, где содержится осужденная Надежда Толоконникова. О положении дел и беседе с бывшей участницей Pussy Riot отец Александр рассказал корреспонденту «Правмира».

Объективно говоря, пожар оказался ложным. Большую часть своих действий Надежда Толоконникова совершает для собственного пиара и для того, чтобы облегчить себе условия содержания. Я понимаю и ничуть не преуменьшаю трудности, существующие в системе исполнения наказаний, и у людей, которые там находятся, но все-таки я считаю, что большая часть ее претензий необоснованны. А самое главное, что люди, находящиеся вместе с ней, ее не поддерживают, не понимают. Ибо своими заявлениями она доставляет проблемы другим людям.
...
Я думаю, что она не потеряна для общества. И у меня сложилось впечатление, что она уже устала от той игры, в которую ее втягивает ее муж или, может быть, какие-то силы, которым она обязана – положением, деньгами, или заработанной таким, простите за выражение, подлым способом, известностью. И она это осознает, отчасти, по крайней мере. Это не революционерка с безумными глазами, она не горит злобой, ненавистью или местью, как отдельные осужденные, с которыми мне тоже довелось встретиться.

В таком случае, сама сильно рискуешь со временем поучиться шить в ИК. Всё с малого начинается, сегодня ненавидишь того, кто действительно стоит ненависти, а завтра привыкнешь ненавидеть всех, кто с тобой не согласен. А послезавтра и на преступление пойдешь.
Кстати, пример Толоконниковой показателен в этом плане. Неуважение к другим и привело её в тюрьму.

Именно не на природе, а в закрытом помещении. Почувствуйте себя, как в тюрьме.

Но не нужно и ненавидеть, и осуждать Толоконникову.

...и многие другие их единомышленники соделали ныне много зла, и зло это нельзя ни языком изречь, ни словами высказать, ни умом охватить – такую хулу произнесли они на Святую Животворящую Троицу, на Пречистую Богородицу, на великого Иоанна Предтечу и на всех святых и так осквернили святые Божии Церкви, честные и животворящие кресты и всечестные иконы. И сотворив столько зла, они убоялись ревности православных о благочестии – убоялись того, что, узнав о всех их злых делах, соборне осудят их по божественным правилам на окончательную погибель в нынешнем веке и в будущем. Поэтому они всячески старались утаиться от православных и говорили, желая своими словами испугать истинно верующих, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника. Они приводили в свидетельство слова Господа, Который сказал: «Не судите, да не судимы будете» (Мф.7:1), – и слова святого Иоанна Златоуста, который говорит, что никого нельзя ненавидеть или осуждать, ни неверного, ни еретика, и не следует убивать еретика; если же нужно судить еретика или отступника, то пусть он будет осужден по царским и гражданским законам, а не иноками и даже не мирскими людьми, если они не заседают в судах.

Тот, кто хочет подробно узнать, что значат слова Господа: «Не судите, да не судимы будете», – пусть прочтет свидетельство святых книг, написанных об этом святыми преподобными и богоносными отцами нашими: святым Иоанном Златоустом, Василием Великим, божественным Афанасием Великим и многими другими отцами нашими. Именно из их сочинений достойнейший и величайший преподобный отец наш Никон сделал извлечения и изложил в своем пространном сочинении, в тридцать девятом слове.

Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, – до тех пор, пока мы не получаем от него душевного вреда.

Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла (В рукописи Соловецкой библиотеки №327 прибавлено: «и ненавидеть».); когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре – чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного.

Подобно тому пишет и Афанасий Великий: те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Но если бы было так, как они утверждают, то праведный Ной не осудил бы нечестивого Хама быть рабом братьев своих (Быт.9:20–27). Ведь и Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх.32:25–28), а собиравшего дрова в субботу повелел побить камнями (Чис.15:32–36). Иисус Навин истребил Ахара со всем домом за воровство (Нав.7:19–26). Финеес же убил Замврия за блуд (Чис.25:6–8). И Самуил убил Агага царя пред Господом (1Цар.15:32–33). И Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3Цар.18:40, 4). Елисей же осудил Гиезия за мздоимство, наказав проказою (Цар. 5, 20–27). А Даниил осудил блудливых старцев по Закону Моисееву и казнил их (Дан.13:60–62). Святой апостол Петр, получивший ключи от Царства Небесного, осудил Ананию с женой его, утаивших часть своих доходов, и они тотчас испустили дух (Деян.5:1–11). И Павел предал сатане Александра кузнеца, Именея и Филита, чтобы научились не богохульствовать (1Тим.1:20; 2Тим.2:17).

Так судили праведные – и не были осуждены, но были избраны особо, на духовное служение.

"Пуська" нам не ближняя - понятно почему. Ибо не может быть ближним, совершивший святотатство в храме и хулу на Бога и Богородицу и следствие - нанесший очевидный душевный вред всем, кто был вынужден эту мерзость лицезреть.

Во-первых, она не «пуська», она Надежда Толоконникова.

Во-вторых, ... Я считаю, что человек, пусть и сильно искаженный, но образ Божий.

Смирение не может основываться на злости и унижении врагов.

Христос объемлет Собой весь мир. Он всех любит... Всех призывает к Себе. Всем протягивает руку, как утопающему Петру. Но он отметает зло и бросает в огонь мёртвый сухостой.
...
Наш Христос -- Муж силы.
Слова Его горят огнём негодования, когда Он обличает. Они жгут совесть, когда Он говорит о грехах. Они воскрешают, когда Он одобряет нас.
...
Он заповедал нам любить людей -- действенною любовью. Нас не остановит страшный выбор, и если в грозный час эта действенная любовь подскажет нам: "Возьми меч -- иного пути спасти ближнего твоего нет", -- мы бестрепетно возьмём его! Мы исповедуем, что Господь создал Церковь -- и врата адовы не одолеют её. Мы знаем, что Крест -- непобедимое оружие правды. Мы знаем, что насильники, подымающие меч против неё, -- погибнут.
Но если история мира приведёт нас к неизбежному столкновению с насильниками народа, мы подымем против них свой меч и впереди его понесём Животворящий Крест Господень!
Мы умеем жалеть несчастных. Мы готовы "оставлять долги должникам нашим". Мы готовы прощать личные обиды. Мы готовы отдать последнюю рубашку даже тому, кто требует лишнего. Но когда мы видим, как обижают ребенка или оскорбляют женщину; когда злодеи отнимают последнюю рубашку не у нас, а у нашего ближнего, когда насилию подвергаются беззащитные, слабые, несчастные и иного средства нет спасти их, как только подняв меч, -- мы подымем его не во имя своё, а во имя той действенной любви, которую заповедал нам Христос.

Да что Вы говорите?
А вот Святой Преподобный Иосиф Волоцкий и многие величайшие Святые учат другому. В том числе, как правильно применяется заповедь любви и неосуждения.
"Пуська" нам не ближняя - понятно почему. Ибо не может быть ближним, совершивший святотатство в храме и хулу на Бога и Богородицу и следствие - нанесший очевидный душевный вред всем, кто был вынужден эту мерзость лицезреть.

Вы привели цитаты, говорящие о том, как относиться к хулителям и еретикам. Докажите, что "пуськи" изрекали" хулу на Святую Животворящую Троицу, на Пречистую Богородицу, на великого Иоанна Предтечу и на всех святых и так осквернили святые Божии Церкви, честные и животворящие кресты и всечестные иконы."

Патриарх Кирилл прокомментировал акцию "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя, назвав ее глумлением над святыней, а попытки оправдания "кощунства" со стороны православных верующих - недопустимыми.

Надеюсь, Вы не молитесь на Святого Путина и не почитаете "всечестные иконы".

Участники пресс-конференции рассказали, что название группы само по себе является грубым и грязным ругательством, и предложили собравшимся воздержаться от его употребления. Оно вполне соответствует развратным фото, которые участницы преступного действия распространяли сами о себе. Одного взгляда на эти снимки достаточно, чтобы понять, что эти люди дошли до крайней степени растления и падения.
«Материалы дела показывают, - заявил на пресс-конференции М.Н. Кузнецов, - что подсудимые, заранее отрепетировав оскорбительные действия, осуществили свой план 21.02.2012г. в религиозном здании, а именно в Кафедральном Соборе Русской Православной Церкви – Храме Христа Спасителя, нанося священным ценностям христианского служения существенный урон. Посягая на сакраментальность церковного таинства, группа Толоконниковой незаконно проникла в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизила вековые устои Русской Православной церкви, а значит и унизила человеческое достоинство всех православных христиан состоящих в лоне Русской Православной Церкви.Мы изучали материалы уголовного дела и увидели, что Толоконникова, Самуцевич и Алехина совместно с другими лицами (уголовное дело в отношении которых выделено в отдельное производство), находясь в сговоре с целью совершения хулиганства по мотивам религиозной ненависти и вражды к христианам Русской Православной Церкви, осуществили провокационные действия экстремистской направленности. Своими действиями подсудимые и находящиеся в розыске лица не только привлекли внимание широкого круга россиян, но и унизили человеческое достоинства православных христиан Русской Православной Церкви».

Во-первых, они сами публично в Храме - перед Богом и людьми, по сути отказались от своих имен

....

Отомстить женщинам руками христиан