Православный форум Доброе слово

Филипп, ну не соглашайтесь и не принимайте! Это Ваше право. Но по какой-то причине Вы назначили себя экспертом в определении что хорошо и что плохо.
Простите, но я безусловно поверю прежде Ларисе, профессионально понимающей суть дела, чем Вам. Или положусь на интуицию, но не на Ваше определение.
Я понимаю, что Вы модератор и Ваше дело модерировать форум, но не наше сознание. Или Вы не видите, что вещаете с позиции абсолютной истины?
Простите, но это уже перебор))

Да, он ничего не говорил, и это как раз удивительно. Насколько я понял из 10-минутного ролика, Супотницкий утверждает, что вакцина не будет эффективной, и будет вызывать более тяжелое течение болезни. При этом мы имеем ряд исследований вакцин, как отечественных, так и зарубежных, где видим, что с эффективностью у вакцин всё неплохо, а с тяжелым течением болезни - наоборот, плохо, то есть такое течение не очень-то и наблюдается.

Он базируется на множестве исследований по коронавирусам, где показан этот неприятный феномен с антителами. Просто семейству как таковому это свойственно. И видимо в очень разной степени. Если говорить о FIP у кошек, то тут совсем плохо, этот феномен играет одну из главных ролей в развитии заболевания. У других коронавирусов по-разному.
И он совершенно справедливо выражает опасения. Вот например статья 2016 (Antibody-dependent enhancement of SARS coronavirus infection and its role in the pathogenesis of SARS.Hong Kong Med J 2016;22(Suppl 4):S25-31) о предыдущем коронавирусе, которая заканчивается словами:
Our results suggest the rational development of
vaccination strategies in the event of a SARS-like
virus outbreak, with reasonable concerns about the
occurrence of severe adverse effects.
то есть при создании вакцин против SARS- подобных вирусов нужно соблюдать осторожность.

Супотницкий указывает на существующие исследования, которых действительно много, а так он может, конечно, где-то ошибаться. Его вывод, например, о том, что увеличение количества вакцинированных от гриппа коррелирует с увеличением числа пневмоний, слишком смел. Потому что может быть еще множество факторов, отчего количество пневмоний выросло. Вон количество ВИЧ-инфицированных все увеличивается и увеличивается, может быть из-за этого, а может быть в целом снизился уровень здоровья у населения из-за социально-экономических факторов и т.д.
Но в принципе от себя-то он в этом ролике мало говорит, он еще раз - основывается на научной литературе.

Посмотрим, конечно, сотни тысяч вакцинированных - может быть и не очень много, сейчас речь пойдет о десятках миллионов, но пока по сотням тысяч ничего такого, насколько я понимаю, замечено не было.

Думаю, что если бы было совсем плохо, мы это, конечно, уже увидели бы. Вроде ничего.

"Социальные сети Facebook и Instagram будут удалять публикации с дезинформацией о вакцинах против коронавируса в рамках кампании по обеспечению безопасности и информирования пользователей во время пандемии COVID-19. ""Учитывая недавние новости о том, что вакцины против COVID-19 вскоре будут распространяться по всему миру, в течение следующих недель мы начнем удалять ложные мифы об этих вакцинах, которые были развенчаны экспертами в области здравоохранения, в Facebook и Instagram", - говорится в блоге компании"" https://ria.ru/20201203/dezinformatsiya-1587563380.html

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Они уж совсем с дуба рухнули!!! Кто они такие???!
Австралия отказывается от гугла и переходит на альтернативные ресурсы. Многие уходят с Facebook и Instagram. Они уже теряют и будут терять больше. Обнаглевшие и, мягко говоря, уже фашиствующие...

Как раз сегодня были у друзей и нам сказали(а Пепе работает в правительстве Галисии), что русская вакцина сейчас считается лучшей. Очень бы хотелось, чтобы EU закупал Спутник. ))

Просто кто-то потерял родственника. А так ничего, все в порядке.

Да, да...Вопрос, что именно они сочтут "дезинформацией"...Как фейсбук себе позволяет модерировать контент, мы уже сталкивались...У нас нет статистики по побочным эффектам и смертям от Спутника, а Фейсбук, видимо, будет подтирать все, что связано с Файзер. Хорошо, если правда, дезу - но вот каковы их критерии верификации?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, Юль. Среди моего близкого круга общения привитых еще нет, а информация об одной смерти уже есть. Привитых еще слишком мало. Поживем - увидим.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не, Спутник они, конечно, закупать не будут. Они на такое пошли, что дать зеленый свет мРНК-овым вакцинам... Ни одна из вакцин такого типа не была лицензирована даже в ветеринарии. Несмотря на сотни экспериментальных. А в ветеринарии требования к безопасности куда ниже и тем не менее. Вакцины схожего типа, но на основе ДНК - только три были лицензированы в ветеринарии (две против вирусов, одна против рака у собак). За 25 лет разработок.

Наша, строго говоря, тоже новая в общем-то. Но для медицины (для Эболы разве что была лицензирована вроде). В ветеринарии таких полно.

Только если говорить именно об этом феномене с антителами, то нет принципиального значения, какая это вакцина. Но вроде все ничего. Правда, там потом может выстрелить, когда будут низкие титры антител (то есть будут не нейтрализовывать вирус, а наоборот как бы утаскивать в клетку), но с другой стороны, у довольно большого количества людей после вакцинации не вырабатывается достаточного количества антител (это такая данность, могу дать ссылку на статью на русском) и тогда бы этот феномен уже проявился бы и было бы тяжелое течение заболевания у некоторых привитых, а этого вроде нет. Все-таки уже многие вакцинированы.

Пожалуй, надо добавить. Нет принципиального значения, если вакцина нормальная и вырабатываются именно нейтрализующие антитела и в хорошем титре. То есть этот феномен антителозависимого усиления инфекции не зависит именно от типа вакцины: будь она векторная, мРНК-вая, субъединичная и т.д.

Лариса, высокие титры - это сколько?

Вчера прислали выступление израильского врача и, по случаю, говорящего на русском языке. Там с английской вакциной беда... люди заболевают снова и после первого укола и после второго в недопустимом количестве, носимое страшное побочное действие: прививка может стерилизовать и женщин и мужчин. Все повторяется сначала, только теперь не в Африке и Индии, а в Европе и Америке...

Пожалуй, в ситуации нынешних белорусских властей это, действительно, самая безопасная тактика, хотя она характеризует режим не очень хорошо.

А вот что касается запугивания, то вот что интересно:
Когда-то я слышал такой совет относительно вот всех этих (и других) угроз: "помните о своем интересе". Мой интерес в данном случае понятен (не заразить, не распространять, не болеть), и что я вижу? С одной стороны мне предлагают вакцинацию, смысл которой понятен, а с другой - не предлагают на самом деле ничего. Как минимум - "не прививайся" (а какие альтернативы? сидеть и ждать, когда всё само закончится? А есть какие-то признаки, что это всё закончится само?), а в максимальном наборе - "не носи маску, не избегай людных мест, не ограничивай себя в передвижении по миру". Вот это вот всё - что бы что? Непонятно.

Ну, да, похоже, это и было причиной:
"Президент РФ Владимир Путин обратил внимание, что протестные акции в поддержку Алексея Навального возникли на фоне накопившегося из-за пандемии раздражения россиян."

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вы лично этого врача знаете? Ирина Борисовна, пожалуйста, не воспринимайте мои слова, как придирки. Просто двадцать лет я живу среди борцов против ИНН, и столько насмотрелась, и верить могу только тем, кого знаю.
Да меня вопрос прививки серьезный, без преувеличения, в случае повторного заражения коронавирусом, я рискую своей жизнью, и жизнями своих родителей. Пока у меня есть время, наличие антител, но летом принимать решение о прививке придется.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, вообще, раньше все именно так и заканчивалось.

Лена, даже те, кого я знаю и знаю хорошо, могут ошибаться. Но она приводит статистику и это уже нечто более твёрдое, на что можно опереться. Кроме того, еси Вы обратили внимание, речь идёт о лондонской прививке, а не о русской.
Ещё одно интересное заключение американских врачей: их протокол лечения нынче поменялся и теперь даже в госпитале они применяют лечение витаминами: витамин D, витамин С и Zn(цинк), которые повышают работу иммунной системы. Это то, что я говорила 6 месяцем тому назад и над чем так весело здесь посмеялись. А исследования все больше и больше это подтверждают(несколько университетов).
Поэтому, может быть Вам стоит ещё рассмотреть и этот путь, по крайней мере он самый безопасный. А у жителей русского климата с витамином D давние проблемы, как и Цинком. Витамин же С прекрасно можно получать из квашеной капусты))

Вот не хотелось бы как раньше, чтобы половина города умерла от морового поветрия.
Чисто теоретически понимаю, что человечество выработает антитела. Весь вопрос, какой ценой?
Вот на практике, у бабушки за 15 лет, пока она была парализована, не было таких поражений кожи, как после "обыкновенного гриппа".

Квашеная капуста - это одно из основных блюд, цитрусовые и киви, тоже постоянно едим. А витамин Д совсем не безопасная вещь. Предпочитаю его в хорошем сливочном масле.
Просто для меня стоит вопрос, где граница между упованием на Божию волю и безответственностью.

_________________
Христианское имя - Елена

Давно ли последний раз "половина города" вымирала от острого респираторного заболевания?

Александр, не смешно. К пожилым у нас в городе "скорая" не ездит вообще.
Бабушка умерла, я позвонила в "скорую", оператор уставшим голосом рассказала мне, как проверить, действительно, ли она умерла, и сказала, чтобы вызвали полицию.
Два года назад всё было не так, фельдшер "скорой" даже кардиограмму у тёти умершей снимал, чтобы констатировать смерть.
А в соседнем подъезде, умер мужчина в больнице в пятницу, так родственникам только в понедельник сообщили, что он умер. Ему даже 65 еще не было.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не "смеюсь". Я обсуждаю вопрос, закончится ли это все "само". Именно "само" и закончится. Прививки просто не успеют, банально, даже если не ставить вопрос об их эффективности.

И никакие "полгорода" от этого не вымрет, это не довод ни разу.

Ужасно, Лена, очень сочувствую. Студенты разъехались по домам и сообщают, что болеют, но тестов не проводит никто. И это не медвежьи углы, просто регионы. Как, в свете всего, что мы видим, воспринимать эти слова?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не совсем. Иногда (корь, дифтерия, полиомиелит) заканчивалось не само.

Дрозд, прививки от указанных заболеваний, сколько лет действуют?

Как доказывают современные исследования, сливочного масла совсем недостаточно))) К тому же D практически невозможно получить из продуктов питания. Врачи предлагают населению ударную дозу вит.D по 70-80 тысяч единиц в течении недели. Я принимаю ежедневник 14. Чувствую себя вполне хорошо))
Вы забыли про циник))
На самом деле, Вам может быть не помешает сделать анализы Вашим пожилым родственникам на наличие данных витаминов в организме и дальше уже решать, как быть?
Ведь если у них ослаблен иммунитет, заразить их можете не только Вы, вот в чем беда((