Православный форум Доброе слово

Ну, я так понял, тут такое мнение прозвучало, что когда слова молитвы "застревают" в голове и крутятся там без внимания (а поначалу так это и будет неизбежно, см. соответствующие книги), то это нарушение Заповеди. На Осипова ссылаются.

Так что, не молиться? а то застрянет и будет как шарманка крутиться.

- Правильная молитва должна быть, прежде всего, внимательной. Внимание - то необходимое условие, без которого, как пишет святитель Игнатий (Брянчанинов), любая молитва «не молитва. Она мертва! Она - бесполезное, душевредное, оскорбительное для Бога пустословие». Русский подвижник 19-го века священноинок Дорофей говорил: «Кто молится устами, а о душе небрежет и сердца не хранит, такой человек молится воздуху, а не Богу, и всуе трудится, потому что Бог внимает уму и усердию, а не многоречию». Речь идет не о том, когда мы стараемся, но рассеиваемся, а об отсутствии понуждения себя к вниманию и просто механическому вычитыванию молитв.

Осипов как раз-таки призывает - произнося слова молитвы, понуждать себя ко вниманию.

Советы святого праведного Алексия Мечёва о молитве

«Молитва требует покоя, а у вас его сейчас нет. Вас тащат в разные стороны. Потом устаете физически очень. При этом молитва не пойдет. Первое для нее – покой, чтобы не тащили никуда, не теребили бы. Когда так жизнь идет, то молиться нужно умом, не обращая внимания, что душа не отвечает. Вникайте в слова молитвы. Ничего, пусть умом, пусть как-нибудь, но молитесь, молитесь. Не спрашивайте с себя того, что вы сейчас не можете дать. Не приходите в отчаяние. Успокоится ваша жизнь, тогда можно будет, а теперь нет».

Такое состояние, о котором говорил отец Алексий (Мечев), теперь знакомо многим. Покоя в жизни очень мало, помех же и препятствий к молитве, к сосредоточенности – очень много. И вот в таком состоянии можно или надрываться от неудовлетворенности, или откладывать «на потом» (авось когда-нибудь жизнь успокоится), или в бессилии терзаться отчаянием, не видя впереди никаких возможностей как-то выйти из такого состояния.

Отец Алексий, между прочим, обращает внимание не на то, как можно оценить свое состояние, чего ждать или добиваться, а на единственно нужное и возможное в условиях большого жизненного беспокойства – на внимание к словам молитвы.

Пусть времени мало на молитву, но и малое пусть будет со вниманием. Пусть только умом что-то воспринимается, но все-таки воспринимается. А не пролетает мимо.

Пусть душа устала, не в силах ничего уже воспринимать – но просто внимательное, вдумчивое произношение молитвенных слов сделает свое дело: душа не останется совсем без пищи, без навыка к молитве, без потребности в молитве.

Если только ждать, когда будут условия, когда будет тишина и покой, не делая возможного теперь, то в этом случае есть опасность не суметь войти в стихию молитвы, вдуматься в привычные слова, пережить их, оживить ими иссохшую и окаменевшую душу. Опасность серьезная, потому отец Алексий и просит: «как-нибудь, но молитесь!»

"Советы святого праведного Алексия Мечёва"
монахиня Варвара (Пыльнева)

Ничего не понимаю. Откуда сомнения?
Ничего практически не мешвет молиться иисусовой молитвой. Убежал ум, обратно вернул его. Не половина, а хоть малая часть будет в цель. С течением времени получается все лучше.

В процессе тренировки есть свои закономерности. Они хорошо изучены.

Вот! золотые слова. Закономерности тренировки в Иисусовой Молитве хорошо изучены, и все авторы пишут в общем об одном.

Да. И они не рекомендуют начинающему сразу браться за непрестанную молитву.

Более того! они утверждают, что непрестанная молитва дается Богом, так как человек не в силах ее достичь своими силами.

Но дается тому, кто тренируется много и упорно "вспоминать Бога на всяком месте".

Послушайте, ну есть же книги. Есть тут и там разбросанные кусочки Феофана Затворника, свт. Игнатия, других Отцов. У свт. Луки можно найти. Есть, в конце концов, компилляции. Люди знающие писали. Там, во-первых, терминология специфическая, но своя (к вопросу "безмолвной" молитвы), а во-вторых, описано, что есть цель, а что средство. Нет, конечно, для высших уровней нужен наставник, но для молитвы покаяния, на нашем уровне, все более или менее ясно.

Конечно, "тарабанить" внутри себя какую-то фразу - это еще не молитва. Но. Во-первых, учиться нам все-таки предложат через количество (не без качества, но с количеством), а во-вторых на каком-то этапе эта, как вы говорите "фраза" осядет в памяти и будет там крутиться.

Тезис в том, что это - вовсе не нарушение заповеди. Это повод именно помолиться каждый очередной раз, когда эту фразу в себе осознаешь.

Выводы какие, пожалуйста? То есть те, кто, упражняясь, достигли того, что слова молитвы постоянно в уме крутятся, нарушают заповедь? Да или нет?

Потому, что нельзя же все время находиться в состоянии молитвенном и тд.

Алексей Б. писал(а):

надлежит предварительно ввести себя в молитвенное состояние.

Молитвенное состояние редко удаётся достичь.
Тонет человек - от отчаяния кричит! Господи! Мчится машина в лоб - Господи!
Это молитвенное состояние?
Я выше цитировала отца Алексия Мечёва- нет покоя, главная мысль.

Алексей Б. писал(а):

Тут не надо фантазировать. Когда удаётся просьбу в самом деле обратить к Богу, то это и есть молитвенное состояние. А когда просьба обращена не пойми куда или не обращена ни к кому вообще - то это не молитвенное состояние.

Какие фантазии, о чём вы?

И что значит - не пойми куда? тем более,не обращена ни к кому?
Имя Божие - Господь.
В минуту (секунду) лично вы сможете внимательно, в молитвенном духе и без суеты помолиться - Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного! ?

кто-то тут сетовал о том что о царском пути все позабыли о рассуждении не вспоминают

Да я вам совсем о другом спрашиваю. Когда тонешь - ощущение попробуй, не испытай!

Ваш ответ абстрактен, непонятен.

особенно женщин

Где это вы такой смысл взяли,что я спрашиваю о том,что вы ЛИЧНО сделали бы или ощутили?

Считаю ваши слова дискриминацией -

О том, что молитвенное состояние - это просто способность обратить просьбу к Тому, Кому следует. Никаких дополнительных ощущений при этом испытывать не обязательно. Соответственно, не нужно их ждать и, тем более, считать их показателем достижения. Иначе, действительно, можно не дождаться.
Люди и в обыденной жизни частенько обращают свои пожелания не по адресу. Или просто высказывают их ни к кому конкретно не обращаясь. Тем более, в молитве следует, высказывая просьбу, обратить своё внимание к Тому, к Кому она обращена. Не к Его именованию, не к Его изображению, не к своему представлению о Нём. Ну и, тем более, не произносить молитву безадресно, как просто словесную формулу. Если понять, как это делается, то так можно делать всегда, употребив известное усилие.