|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 янв 2005, 23:17 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
тётя Ира писал(а): И я так думаю. Лена Сильвер! А что означает твое сообщение?))) Мигалка какая-то
Это не мигалка , а солнышко...
Смайл, означающий "здоровый пофигизм"....
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 янв 2005, 23:42 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел М. писал(а): От бурной страсти обретя покой, Сижу я пред компьютером краснея, Сраженный справедливою рукой Суровой форумчанки Виринеи
Ну ... не согласная я...
Не обретя покой и бурной страстию снедаем.
Наш Павел каждый день с тоскою штурмует форум.
В каждой теме он пишет то, что всем известно,
Занудно, старо, скучно, пресно.
Когда любя одну, с другою, он ездит в Оптину. Порою,
Наш Павел словно в полудреме, синиц не видит и взлетает
за журавлем, что мимо мчится, весь деловой, весь бизнес-леди.
Мечтает, что найдет принцессу, в то время как себя не любит.
Гордиться выжженной землею, что у него в душе простерлась.
Обидно ведь, хороший парень, высокий, статный, православный.
Казалось бы, найди такую, простую, скромную, но ни в какую.
Все ум его пытливый ищет, все журавлем он бредит вечным….
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Ирина К
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 00:34 |
|
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 23:34 Сообщения: 3
Откуда: Стокгольм
|
Как сказал И. Брянчанинов: все мы в прелести... и сразу все на место становиться. Тем, кто себя духовными считает, еще одна мысль: духовность ощущать, видеть, чувствовать, сознавать невозможно. Духовность настоящая не из нашего человеческого измерения.
А есть еще важная иолитва: Господь, покажи меня мне таким, как я есть на самом деле.
И еще: каждый человек - мое зеркало.
Тут уж не до осуждения...
|
|
|
|
|
Виталий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 00:46 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 16:13 Сообщения: 634
Возраст: 52 Откуда: г.Ессентуки
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Казалось бы, найди такую, простую, скромную, но ни в какую. Все ум его пытливый ищет, все журавлем он бредит вечным….
Это про меня тоже...
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 00:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
@Helen@ писал(а): Павел М. писал(а): От бурной страсти обретя покой, Сижу я пред компьютером краснея, Сраженный справедливою рукой Суровой форумчанки Виринеи Ну ... не согласная я... Не обретя покой и бурной страстию снедаем. Наш Павел каждый день с тоскою штурмует форум. В каждой теме он пишет то, что всем известно, Занудно, старо, скучно, пресно. Когда любя одну, с другою, он ездит в Оптину. Порою, Наш Павел словно в полудреме, синиц не видит и взлетает за журавлем, что мимо мчится, весь деловой, весь бизнес-леди. Мечтает, что найдет принцессу, в то время как себя не любит. Гордиться выжженной землею, что у него в душе простерлась. Обидно ведь, хороший парень, высокий, статный, православный. Казалось бы, найди такую, простую, скромную, но ни в какую. Все ум его пытливый ищет, все журавлем он бредит вечным….
Когда б нашел я ту – простую
И сердце б подсказало мне: «Она!»
Тогда б не стал я лить впустую
Мои печальные, унылые слова
И Вам, Елена, не престало, правда,
Поэта-странника корить неумолимо
Я не прошу о многом – лишь о праве –
Любить и самому же быть любимым.
Вам не понять моих страданий,
И дум, и мыслей устремленья,
Души мучительных терзаний
И ум борящего сомненья
Хоть и флиртую с девушками я
Однако мое сердце все молчит
Как будто страшный рок преследует меня
И мне остаться в одиночестве велит.
Да я любил – любил Наталью Л.,
Любил Полину – мало ли кого,
Но быть отверженным – таков вот мой удел,
И грусть легла печалью на мое чело…
Я раньше многих девушек любил,
Но за любовь я скорбью заплатил
И вот теперь по выжженной земле
Своей души брожу в ночной я мгле…
Хотел написать смешно а получилось грустно и серьезно...
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 01:10 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что есть право быть любимым? Себе лишь угождать надеждой,
Что вот она меня полюбит, тогда и я смогу, отвечу.
Взаимность дело непростое, одним легко, другим, вот, с мукой
Она дается. Хотя все же, сей труд мечтателей не любит, зовет он к подвигу,
А не романсам. Ты делом докажи, с любовью, что есть любовь в тебе, что можешь ты
Гору свернуть, запрыгнуть в небо и море переплыть, а слышны
В ответ стенания одни – меня не любят, отвергнут я, не нужен, слаб, бессилен, скован.
Вся вера в рок – пустое дело, унынье лишь и обольщенье.
Или гордыню тешить – я одинокий!, либо унынье звать – какой ненужный!…
Коль не любили б многих, так не бросали б в бездну вас девушки-любови…
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Тихонъ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 01:12 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:39 Сообщения: 229
Возраст: 40 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот это да....
Главное - не останавливайтесь!!
_________________ Carpe Diem
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 01:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
@Helen@ писал(а): Коль не любили б многих, так не бросали б в бездну вас девушки-любови…
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 01:17 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну и словоблуды вы Павел М с Еленой (@Helen@)
Нет, я в хорошем смысле слова, в том смысле что интересно как легко Елена собрала и подитожила всё вышенаписанное и практически в стихах изложила, а Вы, Павел, ответили так-же - стихами.
Великолепно!
Мне, к сожалению, такого не дано.
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 01:33 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А где ж смиренье? Кротость сердца? Что льется через край?
Гордыня, жажда всеобьятья, а потому, не зная меры все будут сниться вам гаремы, и одалиски, и султан...
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Тихонъ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 01:37 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:39 Сообщения: 229
Возраст: 40 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ок, ладно, раз просекли, придется вернуть совой стих.... не думал, что так оперативно сработаете ща...
А как же быть, коль сердце бьется через край
Пытаясь свет объять, всех девушек на свете?
Конечно же! Гаремы на востоке есть, туда езжай,
И щаслив буть от ныне и во веки!
P.S.
Сие, конечно, шутка есть, зело тупая,
И каверза большая как раз в том,
Что формулы любви никто не занет.
Там много переменных, и лишь одна константа...
_________________ Carpe Diem
|
|
|
|
|
Иулия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 04:14 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 15:15 Сообщения: 156
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 12:07 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13 Сообщения: 1152
|
Хоть Павла М. могу понять я, но солидарна все же с Леной.
Цитата: Что формулы любви никто не занет. Там много переменных, и лишь одна константа... «Мы любим людей за добро, которое для них делаем и ненавидим за зло, которое им причиняем.» - может, это и не формула любви, но что-то в этом есть.
|
|
|
|
|
Евгений Б.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 13:03 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 21:31 Сообщения: 479
Возраст: 49
|
Павел М. писал(а): Хоть и флиртую с девушками я Однако мое сердце все молчит Как будто страшный рок преследует меня И мне остаться в одиночестве велит.
Да я любил – любил Наталью Л., Любил Полину – мало ли кого, Но быть отверженным – таков вот мой удел, И грусть легла печалью на мое чело…
Я раньше многих девушек любил, Но за любовь я скорбью заплатил И вот теперь по выжженной земле Своей души брожу в ночной я мгле…
Не, я больше не могу. Щас тоже спою.
Мой юный друг! Высокий твой талант,
И нежная душа, и трепетная лира
Не могут не привлечь десятки стройных нимф,
На берег вышедших из пены web-эфира.
Будь мудр. Как птицелов раскинь пошире сеть
И в заросляъх сиди, свой кофе попивая,
И привлеченная бряцаньем дивных струн
Запутается в ней прелестница младая (а может не младая, но тоже хорошо).
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 14:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЕвгенийБ писал(а): Павел М. писал(а): Хоть и флиртую с девушками я Однако мое сердце все молчит Как будто страшный рок преследует меня И мне остаться в одиночестве велит.
Да я любил – любил Наталью Л., Любил Полину – мало ли кого, Но быть отверженным – таков вот мой удел, И грусть легла печалью на мое чело…
Я раньше многих девушек любил, Но за любовь я скорбью заплатил И вот теперь по выжженной земле Своей души брожу в ночной я мгле…
Не, я больше не могу. Щас тоже спою. Мой юный друг! Высокий твой талант, И нежная душа, и трепетная лира Не могут не привлечь десятки стройных нимф, На берег вышедших из пены web-эфира. Будь мудр. Как птицелов раскинь пошире сеть И в заросляъх сиди, свой кофе попивая, И привлеченная бряцаньем дивных струн Запутается в ней прелестница младая (а может не младая, но тоже хорошо).
Браво, Евгений! Стихи хорошие и приятные, но к сожалению поэтом назвать тебя не смогу, поскольку поэт - это я, а поэт - он как и президент в России может быть только один... Такова ужасная правда жизни...
А если серьезно, то спасибо за стихи. Что же касается всего того, что написала Елена, благодарю ее за совет, но все-таки полагаю самому определять за какой девушкой и как мне ухаживать.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Женя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 14:16 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00 Сообщения: 1357
Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне стихи понравились. Шекспира напоминают
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 16:05 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пашка в рубашке писал(а): Мне нравятся наши рассуждения о Вере и делах около Веры. Только мы не пишем о других сильных впечатлениях из нашей жизни. Пишем только однобоко, а почему, потому что боимся что осудят, а почему боимся, потому, что осуждаем. А жаль форум был бы интереснее. Причина проста. Это опасно. Правда и откровение на грани душевного стриптиза всегда были (ну за исключением одного раза) осуждаемы и побиваемы камнями. И этот один раз стал возможен лишь в явном присутствии Бога. А тут на форуме увы многие на собственном печальном опыте убедились, что подобные вещи не безопасны и можно запросто схлопотать камнем в лоб. И замолчали или ушли ... (это частично ответ на вопрос, куда и почему с форума исчезают интересные люди и содержательные дискуссии)
Видать Бог далече отсюда и не заходит на форум ...
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 16:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
Цитата: Правда и откровение на грани душевного стриптиза
Не могу взять, да и подкрепить свое мнение сслыками на Святых отцов, но мне кажется, что кроме экстренных случаев, такое оголение имитирует Таинство Исповеди. Пишу это по своим личным ощущениям после излишней откровенности на форуме...
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 17:00 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аннушка писал(а): Не могу взять, да и подкрепить свое мнение сслыками на Святых отцов, но мне кажется, ... Также не могу подкрепить свое мнение сслыками на Святых отцов, но мне кажется, что проблемы современной исповеди в почти полном отсутствии покаянности. И, соответственно, таинство, как таковое, сводится к формальной процедуре, предшествующей причастию. Некая же публичность, а в стародавние времена и публичная исповедь, были просто невозможны без покаяния. Ибо, на мой взгляд, только очень глубокое и искреннее покаяние способно помочь человеку вот так публично заявить о своей низости и мерзости. Так что исходя из этого, излишней откровенности не бывает. Скорей она всегда недостаточна, также как и недостаточно покаяние в нас, что думаю ощущают все настоящие христиане. Другое дело что тут же приходится говорить и о недостаточности доброты, прощения, сочувствия и сопереживания со стороны участников форума. Про такт я уже просто молчу, но увы эта проблема далеко не ограничивается рамками форума и не решается фактом вхождения в церковную ограду ...
С другой стороны не всем "везет" с хорошим духовником или прпосто священником, способным выслушать, понять и реально помочь. И в этом также одна из причин перетекания наболевших проблем в виде прорвавшегося нарыва на форуме. А участники форума они далеки от святости отцев и даже простого неосуждения, неотъемлимо своественного священнику часто нет. Но ведь нужно-то не просто неосуждение, а реальная помощь, духовная поддержка, хотябы в виде простого понимания, сопереживания и соучастия, а получается ...
Так что лучшее, что мы можем сделать при появлении подобного искуса, если сердце молчит, вспомнить о собственных бревнах и суметь промолчать.
|
|
|
|
|
Тихонъ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 17:54 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:39 Сообщения: 229
Возраст: 40 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А почему Вы думаете что публичная исповедь не может быть сведена к такой же формальности? Шансы, мне кажется, одинаковы.
_________________ Carpe Diem
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 18:06 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В защиту прелестниц.
Не попадайтесь в сети птицелова, младые девы, жены, вдовы... Вам сердце ранит тот, кто сам не знает, чего желает и чего хочет.
Его мечты сродни туману, что кроет по утрам долины
Так юность млеет от восторга, от взоров нежных. (без обиды)
А зрелость требует иного, дух крепкий, разум чистый.
Когда взрослеешь, по-другому весь мир ты видишь и себя в нем.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 19:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7497
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну что ж и я постихоплетничаю как могу:
Открыл я тему в плохом духе
Критиковал я всех и вся
И гнул свое я направление
Наговорил и про себя.
Не забывая главной темы
Теперь же должен я признать
Что все все эти вот поэмы
Я очень рад был прочитать.
Ведь тема вообщем была грустной
И с осужденьем вся насквозь
А вот читаем с наслажденьем
Друзья смогли мне здесь помочь.
Теперь же пораскинув я мозгами
Попробую Вам дать совет
И Павлу тут скажу словами
Что плохо так грустить от бед
Ведь сколько б девушек не отвергало
Твоей протянутой руки
Тем более тебе другая
Пророчена ты только жди
Елене же скажу по скромности девичьей
Витязя нельзя критиковать
Но раз писали вы красиво, мило
Прошу вас в том же духе продолжать.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 20:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7497
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Целью моего оголения является попытка обмена духовным опытом. Единственное - хорошо бы это делать в закрытом разделе.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 21:05 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13 Сообщения: 1152
|
Хорошо бы иметь для этого одного друга понимающего, ИМХО.
Мне сложно будет даже в закрытом разделе, если только своими неудачами в духовной жизни поделиться и поплакаться.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 21:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
Верний, в некоторых моментах могу с Вами согласиться, но
1) бумага не краснеет! Бааааальшое отличие от исповеди пред прихожанами, которые тебя давно знают;
2) эт самое..... а если форумчане в ответ пуляют камни, может, они и не согласны быть участниками этой затеи? а? это, конечно, не оправдывает.....
3) в силу описанных мною ощущений (что предается Бог мною во время таких излишних откровенностей) никак не могу понять, почему некоторая дистанция в общении форумчан означает "отсутствие Бога на форуме".
А вообще, инетерсно, почти параллельно 2 темы: миряночки, которая сетует на низкую информативность форума и перенасыщенность личным общением, и Павла, который наоборот, говорит - скучно, сухо, все о вере и о вере ))))
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 23:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аннушка писал(а): Цитата: Правда и откровение на грани душевного стриптиза Не могу взять, да и подкрепить свое мнение сслыками на Святых отцов, но мне кажется, что кроме экстренных случаев, такое оголение имитирует Таинство Исповеди. Пишу это по своим личным ощущениям после излишней откровенности на форуме... Да, это еще называеют - исповедью помыслов. Поэтому в монастырях запрещено "носить" помыслы кому бы то нибыло кроме духовного наставника. То же относится и к опытным наставникам в миру. Иными словами - такая наша откровенность способна повредить другого человека. Это и лежит в основе запрета "исповеди помыслов каждому встречному, но только опытным, которые смогут узнать - где помысел, а где сам человек с его переживаниями, (ведь одно - бес, другое - болезнь). Цитата: мне кажется, что проблемы современной исповеди в почти полном отсутствии покаянности
Верний, ну откуда Вы знаете меру покаяния? Своего - возможно, но говорить за кого-то... Особенно если учесть, что полноценное покаяние - дар Божий.
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2005, 23:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Всем поэтам-
"Королева в восхишении!!!!!!"
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2005, 01:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Павел М. писал(а): Да я любил – любил Наталью Л., Любил Полину – мало ли кого, Но быть отверженным – таков вот мой удел, И грусть легла печалью на мое чело…
Благочестивые девицы
Всегда рассчитывают, что
Знакомые их кавалеры
Не будут имя их марать.
Ведь каждый кавалер, как будто,
Их честь обязан соблюдать.
О чести всуе рассуждая,
И чувствах нежных говоря.
Но кавалеры – говорливы.
Готовы многим рассказать
Подробно о знакомых дамах
И низкого не видят в сем.
И хоть и сложно мне, наверно,
Себя благочестивою назвать,
Избегнув болтунов, я стану
Искать судьбу свою среди иных.
|
|
|
|
|
Павел-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2005, 01:54 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2004, 12:11 Сообщения: 723
|
В истории покаянной дисциплины древней Церкви много белых пятен, в т.ч. и относительно т.н. публичной исповеди. По некоторым свидетельствам данный вид исповеди носил более карательный, чем исправительный характер, и применялся с целью “чтобы другим неповадно было”. Публично исповедовались только наиболее тяжкие грехи, после чего человек изгонялся из Церкви. Исповедь в том приблизительном виде, в каком она существует в настоящее время была заведена в монастырях, где публичная исповедь допускалась только в случае совершения проступка против монастырского имущества, а в случае совершения обычных грехов она не одобрялась в связи с возможным соблазном. Относительно же открытия помыслов, то как верно заметила Анна, это вообще очень непростая вещь, о чем на последнем Архиерейском соборе и говорил патриарх Алексий.
|
|
|
|
|
андрей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2005, 03:30 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36 Сообщения: 366
|
......расскрывать(хвалиться) свои немощи перед друг другом---тоже исповедь и хоть небольшая, но победа над собой.....
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Алексей Б. и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|