Православный форум Доброе слово

Кстати о коровах. Филипп, Вы все же поинтересуйтесь, что такое зооноЗные инфекции. А то нехорошо получается.

Как инженер. Десять процентов доверительный интервал, тридцать - это три дельта. Это как я определяю.

"Специалисты" определяют по другому. В начале кампании вакцинации для защиты заявлялось о необходимости 60-процентного коллективного иммунитета. Соответственно, на половине величины эффект должен был быть явным, на десяти процентах - просто заметным.

Даже если, как сейчас, говорить о 80-процентном пороге, на 30 процентах эффект должен быть заметен.

ну хоть кто-то заметил. хоть как-то. а то я вот на днях вспоминал, и расстраивался, старался жи.

Для того, что бы знать противопоказания, нужно их выяснить для начала.
Вакцинация не гарантирует, того, что не придется лежать на эвл или на животе в реанимации. Лежат и умирают, и судя со слов очевидцев не меньше непривитых. О побочках не буду.
Болеют и даже при легком течении, шлейф, сосуды, сердце, слабость и тп, также тянется месяцами.
Боятся прививки конечно не надо, боятся надо только греха а к остальному подходить с рассуждением.
Я так думаю.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну, чтобы его заметить, я бы всё-таки ориентировался не на рост/спад (в той же, простите, Камбодже это уже не первый, а третий сильный спад, предыдущие были до вакцинации), а на относительное число случаев и всё-таки в сравнении с разным уровнем вакцинации.

Я, кстати, не уверен, что Ваш подход здесь верен. Задача - уменьшить количество потенциальных распространителей настолько, чтобы распространение вируса заметно уменьшилось. Здесь должны учитываться и пересечение людей в общественных местах и транспорте, и введённые ограничительные меры, и соотношение детей/взрослых. Эффективность вакцины, кстати, тоже.

"Исследования эпидемиологической (полевой) эффективности прививки прямо отвечают на вопрос: «помогает ли прививка людям?». Оценка эпидемиологической эффективности предусматривает сбор информации об уровне заболеваемости, проявлениях эпидемического процесса во времени, пространстве и среди различных групп населения. Основными критериями оценки эффективности
массовой иммунизации служат не только показатели заболеваемости, но и смертности, изменения в характере очаговости, сезонности и цикличности, возрастной структуры болеющих, а также клинического течения соответствующей вакцине инфекционной болезни, учтённые за достаточно длительный период времени до и после проведения прививок. "

Из учебника Покровского по эпидемиологии. Далее там идут формулы, по которым рассчитываются индекс эффективности, коэффициент защищенности, коэффициент тяжести клинического течения заболевания. Для того, чтобы рассчитать по формулам, нужны данные.

Все смазано, происходит ли сбор информации - непонятно, судя по тому, что я вижу, не происходит. А значит той должной оценки эффективности не будет и не будет никогда, потому что необходимые данные уже не собраны.

О, спасибо.

У нас не собраны, или во всем мире не собраны?

У нас. У них может где-то и собирают, в отдельных редких странах.

Ну, вот мы сравниваем относительное число случаев в одной и той же стране при разных уровнях вакцинации и видим, что растет и то и то.

Я не уверен, что Вы понимаете, в чем мой подход.

Я пока утверждаю, что если при выбранной стратегии количество заболевших не снижается - то выбранная стратегия не снижает количество заболевших - и это очевидное утверждение, которое я не понимаю, как можно оспорить. "Мой подход" в том, что об этом надо говорить свободно, вот и все. Без этого выход нельзя найти.

Ну, и конечно, в том, что принуждение к прививке не может быть оправдано ничем.

из официальных данных по нашим регионам - % вакцинированных --- кол-во заболевших и тд - можно ли сделать выводы о эффективности вакцины?

_________________
'Так помните, я говорю вам по чистой совести: слово «ром» и слово «смерть» для вас теперь означают одно и то же'

уже знаю ответ

_________________
'Так помните, я говорю вам по чистой совести: слово «ром» и слово «смерть» для вас теперь означают одно и то же'

да никто не понимает как это можно оспорить.
кто понимает - пусть плюнет на меня 300 раз.
очевидно же.
0=0

_________________
'Так помните, я говорю вам по чистой совести: слово «ром» и слово «смерть» для вас теперь означают одно и то же'

Нет, нельзя. Данные не собраны, никто ничего не изучал.
Многие просто купили сертификаты или сделали вид, что привились, вакцина вылита в раковину.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот это очень печально, что данные даже не собираются, оперируем данными Камбоджи, полный позор.

_________________
Христианское имя - Елена

Немного знаю. Только то, что на специальной доске под наклоном с больным позвоночником лежат на спине, чтобы он вытягивался и становилось всё на место.
Людям с больными суставами (из собственного опыта) на животе, спине, боку долго не пролежать, постоянная боль, поэтому без обезволивающих в таком случае не обойтись.

...

Какие-то выводы, конечно, можно сделать. Но именно должную оценку эффективности получить вряд ли возможно. Так как надо.
Про купили сертификаты - грустно это слышать. Вокруг меня почти все привились Большинство, чтобы сохранить работу, не добровольно. и не всем это было легко.

"Основными критериями оценки эффективности
массовой иммунизации служат не только показатели заболеваемости, но и смертности, изменения в характере очаговости, сезонности и цикличности, возрастной структуры болеющих, а также клинического течения соответствующей вакцине инфекционной болезни, учтённые за достаточно длительный период времени до и после проведения прививок. "

Для должной оценки эффективности много параметров должно учитываться.
А тут даже от регионов очень много зависит, например, каков у них объем тестирования - одно дело Москва и совсем другое Воронежская область. А от объемов тестирования и результаты другие будут. И много других вещей.

Вообще, такое ощущение, что рассказ про массовую покупку сертификатов - это часть, гм, информационной кампании. Иначе придется предположить, что база госуслуг не просто дырявая, но без стенок.

А гос.услуги тут вообще никаким боком. Прививочные кабинеты туда данные забивают. А они да, и крыши дырявые, и стен нет.

Ну, то есть любой может вот так пойти - и изменить что хочет на госуслугах. ЧИТД.

Я правильно понимаю, что огромные очереди летом в Москве и Подмосковье, и других некоторых регионах, где была объявлена обязательная вакцинация, - это были очереди за покупкой сертификата?

Да кто ж их разберет?

У меня на работе все именно привились, но нельзя же, в самом деле, утверждать, что они не врут?

Я с иронией спросила.

Что значит любой. Там журнал пронумерованный, твои записывают данные паспортные, время прививки. Потом с этого журнала вбивают в гос услуги.
Ну Александр, понятно что входят они туда не на правах модератора. Так, чисто в предбаннике, в выделенный ящик засунуть пакет. А там они уж сами по квартирам разносят

И, предлагается считать, что эти люди все трупы на данный момент?

Мой коллектив как раз такой, кому прививка была летом обязательна. Минимум 3 человека купили. И это ещё из известного.

К счастью, теперь есть реальные факты и свидетельства, и каждый уже может судить о вакцинации на жизненных примерах, а не форумах.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Какие трупы... Я не поняла. Мой иронический вопрос выражал сомнение в том, что эти огромные очереди купили сертификат. Я не верю в то огромное количество купленных сертификатов.

очень трудно все же писать. пишешь одно, понимается что-то совсем иное.

Данные собирают не любопытства ради а для того что бы оценить пользу, вред и своевременно реагировать. Данных нет, значит нет и оценки пользы вреда и не о какой своевременной реакции речи не идет. Частный опыт здесь просто ни о чем.
На сколько я понимаю, такого еще никогда не было, во всяком случае на постсоветском пространстве.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Спасибо. Я сейчас почитала. Оказывается, даже вредно для спины спать на животе, для шейного отдела. Для спины лучше всего на боку
Ну, понятно, что в ситуации, когда надо спасти жизнь в критической ситуации при короне, то какое-то время нужно потерпеть и на животе.