Православный форум Доброе слово

Это Бог велел обрезанным, членам ветхозаветной Церкви. Во-первых. Моисею сказано, а он к Богу ближе был, чем мы, вот если только Крещение не вспоминать, и тут есть нюансы. Во-вторых вспомните, во времена расцвета христианских государств смертная казнь вполне действовало. В-третьих, да, Бог не велит всем одно и то же, но смертную казнь заповедать может, а потому христианин для себя ее исключить не может.

Не в том дело, кому повелено, а в том, Кто повелел.

Василий, почему Вы считаете, что Вифлеемские младенцы в аду? Если Господь Иисус Христос всех, начиная от Адама до Иоанна Крестителя, вывел из ада, то и младенцев тоже вывел. Разве нет? После Воскресения Христово произошли фундаментальные изменения.

_________________
Христианское имя - Елена

Их Христос вывел из ада, когда сошёл во ад после Распятия.
Но это было только один раз и больше никогда не повторялось и не повторится. Поэтому все в в аду - и жертвы абортов, и те, что исторглись из чрева вследствии выкидышей.

Святитель Феофан Затворник, правда, писал, что дети все - Ангелы Божии, а некрещёные - не пасынки или падчерицы Божии, и их надо предоставлять Божьему милосердию...

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Христианин для себя исключить смертную казнь может. И то, что Бог повелел НЕ христианину - не может быть аргументом того, что христианин не может исключить для себя смертную казнь.

Вот если бы Бог хоть одному христианину в Евангелии повелел убить кого-то - тогда да, был бы аргумент, что и христианину это не возбраняется в каких-то случаях.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Интересное словосочетание при одновременном существовании презумпции невиновности.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Бабушка, кому жить а кому умирать - воля Божия. Кому из народов повелеть смертную казнь практиковать - тоже Его воля. В истории священной есть пример того, как Он ее прямо повелел, причем народу Божию. Эрго, основания считать, что такова может быть Его воля в отношении христианского народа - у нас есть.

Далее. Повторяю напоминание, что во всех христианских государствах казнь была. Это часть Предания. Таким образом утверждение "а вот в Евангелие этого нет" не работает.

И наконец. Чтобы вот исключить что-то, недостаточно "не знать, что нам это предложили", надо быть уверенными, что не предложат. Чтобы исключить. Поэтому, Вам надо бы именно это обосновать, а вы все никак не.

Елене и Татьяне:

Как хотите, но для меня все невинные жертвы -- в раю! Это так же очевидно для меня, как то, что солнце утром восходит, а вечером заходит! Потому что Бог не может быть несправедливым!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Я не знаю, что такое эрго, Но если в истории ВЕТХОЗАВЕТНОГО народа Божия есть примеры того, что Бог повелевал смертную казнь практиковать - это даёт НИКАКОГО основания считать, что такова может быть Его воля в отношении людей Нового Завета, за которых Христос уже пролил Свою Кровь на Кресте и которые получили дары Духа Святого.



«Государство никогда не может быть христианским. Потому что христианином может быть только отдельная свободная личность.

Только человек, обладающий свободой воли, может любить или не любить, верить или не верить. Христианином может быть только человек. Христианином государство не может стать, так как государство — это машина. Машина не может ни любить, ни ненавидеть, ни верить и ни не верить.

Поэтому, когда говорится о христианском государстве, это просто пустые слова. Христианской может быть только Церковь. Христиане, объединённые Духом Святым в единство тела Христова, представляют собой Церковь. Вот Церковь есть тело Христово. Это как бы христианство во плоти».

Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев)



Что именно я должна обосновать-то, по-Вашему?...Что христианин имеет право не называть и не считать государство христианским, считать смертную казнь убийством и не быть на неё согласным?
Это я могу обосновать только тем, что каждый христианин имеет личную связь с Богом. И даже Церковь не может христианина обязать делать то, что противоречит его совести. Она его может отлучить от Церкви, как, например, отлучили от Церкви святителя Григория Паламу , это да.
А заставить идти против совести - нет, не может. И обосновывать тут нечего.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Василий, прости, с моей стороны это был сарказм.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Начнем с того, что Иисус Христос не оставил ни одного письменного источника. Поэтому вопросы, а где в Евангелии написано, что можно делать пересадку органов или переливание крови, не совсем уместны. Да, и про компьютер ни слова.
Кто стоит во главе Православной Церкви? Христос. Кто даёт разум для понимания Писаний? Святой Дух.



Василий, ну, Вы человек взрослый, должны понимать, что наше личное мнение не критерий истины. Есть Церковь. И если наше мнение идёт в разрез с мнением Церкви, это наши проблемы.

_________________
Христианское имя - Елена

А вот Церковь ли отлучила Григория Паламу или церковники, ещё вопрос. Так же и со святителем Иоаном Златоустом. За ересь его изгнали или за то, что обличал бесстрашно власть имущих?
Опять же в житии великомученика Пантелеимона читаем, что донесли на него другие врачи из-за завести. Да Самого Господа ученик предал за деньги.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот и славно трам-пам-пам. И поскольку никто из святых преподобных, пребывая в Духе Святом - мнения насчёт целесообразности смертной казни в христианском государстве не высказывал, предлагаю на этом и остановиться.
Во всяком случае, я со своей стороны - останавливаюсь.
Всем спасибо за беседу.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Нет, Татьяна, пожалуйста, не уходите. Мне очень интересно послушать Ваше мнение о чине освящения оружия. Понятно, что воинское оружие предназначено для убийства. С чином освящения воинских знамен ещё как-то. А вот чин освящения оружия совсем другое дело.

_________________
Христианское имя - Елена