Православный форум Доброе слово

Тема выделена из другой. Модератор.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. Р. Уоррен.

Вот еще с его страницы…

Очень хорошая, вразумляющая проповедь.
А вот с Робертом Уорреном не могу сразу согласиться, не поняв, что он имел ввиду. Первая часть высказывания понятна, вторая нет.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

есть добро и есть зло
что значит делать добро?
любить кого-то? нет, не всегда
когда кто-то тебя любит и ты в ответ его любишь - ты не делаешь добро, ты просто возвращаешь ему добро, которое он дал тебе
а если тебя кто-то НЕ любит, а ты в ответ его любишь, то тебе дают зло, а ты делаешь из этого зла добро - только в этом случае ты делаешь добро (СОЗдаёшь, а не ПЕРЕдаёшь), только в этом случае общее количество добра в мире увеличивается

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

А почему "добро больше не из чего сделать"?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

потому, что есть только добро и зло
добро из добра не делается, а только передаётся из рук в руки

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Одним из признаков неверного высказывания может быть ситуация, при которой пытаешься объяснить неверное высказывание, и получается неверное объяснение.
Лучше не пытаться, я считаю, потому что кто он вообще, этот Роберт, что мы должны его высказывания считать непреложной истиной?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Потому что он сказал правду, по крайней мере, я так считаю!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Святитель Тихон Задонский: «Высочайшее добро есть Христос».
Господь Бог есть первопричина и источник добра, а не зло, единственно которое, по словам Роберта, есть источник добра.
Преподобный Ефрем Сирин: «Доброделание совершай из любви ко Христу».
Святитель Иоанн Златоуст: «Без любви добра не бывает»
Любовь к Богу и ближнему есть источник добра.

И всякое добро, творимое человеком, вдохновляет и других на новое добро, ибо добро тоже есть источник добра, и мы бываем вдохновлены на добрые дела, увидев пример доброделания.

Святитель Григорий Палама: «Слава Господу и Его милосердию: Он так много возлюбил нас, что дал нам Духа Святого, Который учит нас всему доброму и дает силу побеждать грех»
Святой Дух учит нас всему доброму, а не зло, разлитое по земле.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Подмена тезиса, Артемий! Бог -- источник добра! Но добро мы должны делать из зла -- больше не из чего!
Источник и материал -- совершенно разные вещи!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Добро из зла творить может только Бог, а не человек, который и волоса своего не может сделать из белого чёрным. И святые, которые истинно творили добро, говорили, что это не они творят - Бог творит.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)

Вот именно, святые говорили... и истинно творили добро!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

«Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто». Послание к римлянам, 14:14

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Добро это абстрактное понятие, и понятий "материал добра" или "материал зла" как таковых не существует. Но мы можем говорить о том, в чём сущность добра или зла, также о том, что является их источником.
Например, Вы имеете ввиду, что на зло нужно отвечать добром, и так мы зло превращаем в добро...
Или имеете ввиду, что болезнь, которая по сути является злом, подвигает нас к более горячей молитве...
Или что-то ещё, Вы в рамках спора можете и должны сами привести пример добра, сделанного из зла. Если Вы потрудитесь говорить об этих абстракциях более конкретно, то ваша позиция будет более наглядна и доказываема.
Я же утверждаю, что
1. На зло мы не сможем ответить добром, если в нас не будет любви и смирения, того, что даёт нам Бог.
2. Не очевидно, что наш оппонент, сотворивый нам зло, впечатлится и обратится от зла. И даже если обратится от зла к добру, то исключительно по примеру нашего добра, а не нашего зла, таким образом мы увидим, что добро делается из добра, а не из зла.
Зло по своей злой природе вообще не может превратиться в добро, как демоны не могут превратиться в ангелов.

Добро это первооснова бытия, оно как воздух, разлитый вокруг. А зло-это когда воздух кто-то испортил. И в испорченном воздухе есть чистый, но мы его не почувствуем, пока дурной воздух не выветрится. Но делается чистый воздух не из дурного.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Артемий, если мы будем фабулизировать идеи, то будем просто повторяться:
я Вам: "из зла сделал добро", Вы мне: "это Бог сделал"!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Да вообще зря спорим. А всё из-за одного утверждения, которое звучит красиво, потому что его придумал писатель и поэт. Ему можно.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Это о том, что само по себе всё сотворённое Богом не злое и нечистое, а чистое и Божие. А не о том, что добро только из зла и творится

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)

Танечка! Я сегодня не упоминал Священное Писание вовсе!
Это "ИринаВладимировна" писала, а не я!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Извини, я исправила.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)

Да, и поэтому зло это не то, что можно взять и что-то сотворить. Я про это

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

О, любимая книга была в детстве.

Цитата принадлежит герою, который в итоге проиграл.

А, ну да, и это образно сказано, конечно. Имелось ввиду что зло сгорает только на огне любви Христовой.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)

И, знаете, часто то, что кажется нам злом, таким на самом деле совсем и не является... Вот тут наверное перемена взгляда со смирением может сотворить много добра

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Да, переменить взгляд на смиренный, покрыть любовью(Христовой) - это по сути одно и тоже.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)

Не знаю, уместно ли тут, но мне очень понравился Ваш последний рассказ из литературного дневника про иеромонаха Тихона

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Дж.К.Райт когда-то писал: "Души людей порочны и больны, они — не тот материал, из которого бы следовало бы строить дружбу, семьи, дома, города, государства, цивилизации. Но нам приходится строить их из того, что есть под рукой".
Чтобы обсуждать предметно, а не абстрактно, нужно привести пример добра, сделанного из зла. Пусть это будет даже вымышленный пример, но правдоподобный.
Тогда мы сможем в лабораторных условиях изучить этот пример, разобрать его, сделать выводы.

Вариант из литературы. Вилли Старк, герой романа «Вся королевская рать» Роберта Пенна Уоррена. Американский сенатор, не брезгующий ни взятками, ни шантажом, ни копанием в грязном белье противника. А почему? А потому что он хочет настроить в своём штате бесплатных школ и больниц для бедняков. Нет, он не придуривается и не сколачивает себе политический капитал за счет популизма. Он действительно строит больницы и школы.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

В общем-то, понятно. Праведники получаются из разбойников.

... и очень плохо кончает. Сначала разрушает душу, а потом и закономерно умирает.

"Добро надо делать из зла" это аналог "цель оправдывает средства". Уоррен показывает, что нет, не оправдывает, а добро из зла не построишь.

Это не мой рассказ, это отрывок из его книги "Метаноя", ссылка на неё под спойлером

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)

Да, я уже поняла, спасибо! Очень понравился автор, отыскала его в и-нете, все книги есть в открытом доступе. Почитаю

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)