Православный форум Доброе слово

Никто не заставляет быть русскими насильно. Не хочет человек быть русским, пусть не будет. Пусть будет французом, евреем, кем хочет, если примут.


Вот именно.
Родился русским по крови, хорошо. Не родился русским, а воспитался, тоже неплохо.
Так получилось, что русские стали государствообразующим народом. Но это не значит, что другие народы какие-то второсортные, нет. И татары, и чуваши, и чукчи, все равны с русскими в своих правах.

_________________
Христианское имя - Елена

Тут всё не так просто. Самая массовая проблема - проблема образования. Высшее образование почти всё - на русском языке. Соответственно, среднее на национальном - уже вызывает вопросы. То есть, конечно, жить в России, не зная русского языка, можно, но тут будут определённые ограничения. Ну и дальше идут вопросы об изучении национальных языков, конечно, что мы видим сегодня вполне наглядно.

(Я не говорю о том, как должно быть, что хорошо, а что плохо - просто обозначаю сложность)

Ну нет. Любовь определяется принадлежностью. Осознанием принадлежности к единому потомству Адама - сына Божьего через череду своих прародителей определяется любовь. Пониманием и приятием единства всей твари в Творце определяется. Не каким-то случайно или произвольно возникшим пристрастием.

Чего же "нет" то? в один прекрасный момент человек осознает, что он любит русских, и через это осознает свою к ним принадлежность. Фактическую.

Или, у Вас получается в обратном порядке? сначала нужно осознать принадлежность, а любовь никак без этого не осознать?

Мало ли, чего он там себе осознает. И как это потом назовёт. Сначала нужно осознать себя, своих, предков своих, прародителей своих и общих с теми, кто пока не свои. И так до Адама, который в родословии назван сыном Божьим. Тогда действительно осознаешь, что все свои и смоешь действительно возлюбить. Хотя бы даже и врага. А так, возлюбить из общей милоты и потому, что так сказали - это ни о чём. И не любовь вовсе, а сладострастие и в пределе блуд.

Ага. А пока не осознал, стало быть, не имеет права любить.
Алексей, некоторые вот уже и на амбразуру за ближнего легли, а Вы им в праве любить отказываете потому, что они "недостаточно осознали".

Высшее образование и не всем русскоязычным доступно. Скажем так, это всё -таки не базовая необходимость. Без него человек прекрасно может жить. Прекрасно жить нельзя вообще без работы, без начального образования и медицинского обслуживания.
Это базовые вещи, которые доступны должны быть всем гражданам без исключения. А инвалидам, которые не могут работать, должно выплачиваться пособие.

Что касается языка, вот когда после института мне пришлось немного программировать, пришлось выучить английский, хотя я в школе учила немецкий. А медикам приходится учить латынь. Так принято.

_________________
Христианское имя - Елена

Откуда это известно, что они "недостаточно осознали".

Вот и я говорю - откуда это известно?
Я говорю - Чего же "нет" то? в один прекрасный момент человек осознает, что он любит русских, и через это осознает свою к ним принадлежность. Фактическую.
Вы говорите - Мало ли, чего он там себе осознает. Надо сначала выполнить те, вон те и еще эти условия.

Вот я и говорю - отказывать человеку в праве на любовь на том основании, что он чего-то не осознал - звучит диковато.

Мало ли что он там себе осознает. Может, достаточно осознает. Может, недостаточно осознает. Мы об этом ничего сказать не можем. Поэтому иы и говорим не о том. кто там чего осознал, а о том, что нам следует называть любовью, а чего нам любовью называть не следует. Так вот. Любовь по-нашему - это тождество, а никакое не пристрастие. Как человек тождественен самому себе (что в норме каждому понятно), так он должен отождествить себя и с ближним. Взяв за образец тождество самому себе. А, отождествившись с ближним, также попытаться отождествиться и с дальним, а затем и с вовсе дальним по мере сил. В этой цепочке нельзя терять звеньев. Из которых каждое последующее есть рефлексия предыдущего. И одно из начальных звеньев - это тот народ, к которому принадлежишь. И растождествившись с которым, прервёшь цепочку распространения любви и станешь заменять её суррогатами.

Алексей, а можно поделиться своим опытом? Он конечно субъективный, но какой еще может быть, если говорить о любви. Когда я приехала во Францию, то практически ничего не понимала из того, что говорят. И вот сижу я рядом с пожилой учительницей французского, и на пальцах ей объясняю, что, вот, приехали мы по необходимости, что у меня взрослая дочь инвалид. И вот, сидит она близко, смотрю я ей в глаза, и чувствую, что она такой же человек как и я - со своими горестями и радостями, с родными, которых она любит, и в глазах ее вижу искреннее сочувствие... знаете, в такие моменты я даже и не вспоминаю, что мы говорим на разных языках. Но, поверьте, никаких предшествующих осознаний у меня не было. Просто люди везде люди. Самое интересное, что когда я стала немного уже осваивать язык, такое непосредственное восприятие пропало

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Ну да. Люди везде люди. Можно до времени не задумываться о том, почему это так и как это происходит. Поскольку это и так очевидно. Но возникают и неочевидные ситуации, в которых, например приходится возлюбить врага или предлагается кого-то расчеловечить. Или когда под видом любви подаётся нечестие. И в таких случаях необходимо чётко понимать, что откуда берётся.

Вероятно, есть часть любви, которая идет от сердца, и часть, которая от разума, наверное в этих ситуациях нужен разум. Мне, конечно, сердечная ближе). Но и разум бывает необходим

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Разум всегда дуалистичен. Признание и приятие единства всей твари в Творце - это не от разума, а от духа.