 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 17:22 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 5045
Возраст: 56 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Да, и еще, раз уж рот открыл. В нашей стране есть люди, которые уважают советское прошлое, и есть люди, которых от него ... которым оно доставляет определенный дискомфорт. Эти две категории День Победы отнюдь не объединяет. День Победы хоть и является частью советского прошлого, но не думаю, что он является достижением советского периода в жизни России. На начало ВОВ коммунистов в рядах СА было 12%, очевидно, что это был руководящий состав. А вообще по стране в годы ВОВ коммунистов было 2% от общего населения страны. Выиграл войну весь народ, и на фронте, и в тылу. И выиграл бы, если бы на дворе была Российская империя и коммунистов было бы 0% Вот прям лень и не хочется, точнее, хочется, но лень долго рассказывать о том, что осталось от достижений советского периода, и кто всё это это сделал.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 17:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25862
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Archie писал(а): Александр_1970 писал(а): Да, и еще, раз уж рот открыл. В нашей стране есть люди, которые уважают советское прошлое, и есть люди, которых от него ... которым оно доставляет определенный дискомфорт. Эти две категории День Победы отнюдь не объединяет. День Победы хоть и является частью советского прошлого, но не думаю, что он является достижением советского периода в жизни России. День Победы - это праздник Победы Советского народа в Великой Отечественной Войне, под руководством Коммунистической Партии. Меня так в школе учили. Сейчас об этом забывают, главным образом потому, что тут каждое слово - триггер. Archie писал(а): На начало ВОВ коммунистов в рядах СА было 12%, очевидно, что это был руководящий состав. А вообще по стране в годы ВОВ коммунистов было 2% от общего населения страны. Выиграл войну весь народ, и на фронте, и в тылу. И выиграл бы, если бы на дворе была Российская империя и коммунистов было бы 0% Российская Империя надорвалась на Первой Мировой, причем та-то война не была войной на уничтожение, и мы находились тогда в выигрышном положении. Нет, никаких шансов. Тут вопрос именно в правильной организации, стратегических решениях, которые были заблаговременно приняты. И вот тут малый процент Лиц Принимающих Решения как раз ни о чем не говорит.
|
|
|
|
|
 |
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 17:46 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 5045
Возраст: 56 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Российская Империя надорвалась на Первой Мировой, причем та-то война не была войной на уничтожение, и мы находились тогда в выигрышном положении. Нет, никаких шансов. Тут вопрос именно в правильной организации, стратегических решениях, которые были заблаговременно приняты. И вот тут малый процент Лиц Принимающих Решения как раз ни о чем не говорит. Соглашусь с тем, что состояние РИ на начало 20 века было весьма не устойчивым. Но, если заглянуть вглубь истории России, то увидим, что выиграно много войн. Вдаваться в качество стратегических решений руководства СССР в годы ВОВ сегодня дело неблагодарное. Конечно, были и гениальные решения, были и ошибки. Тут мы ничего не наспорим, что было-то было.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 18:04 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25862
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Archie писал(а): Соглашусь с тем, что состояние РИ на начало 20 века было весьма не устойчивым. Но, если заглянуть вглубь истории России, то увидим, что выиграно много войн. Да, были и славные победы. Но тогда вопрос впервые встал о выживании народа. Вот эти двадцать миллионов, про которые некоторые через губу говорят "коммунисты положили" (прямо сегодня где-то наткнулся), это ведь мирные люди, целенаправленно уничтоженные. А с другой стороны, победа воспринималась как экзамен на право жить не "так, как все", а самим определять свою жизнь.
|
|
|
|
|
 |
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 19:59 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3758
Вероисповедание: Православный, МП
|
Егорий (Георгий) писал(а): как вы относитесь к празднику День согласия и примирения (с Октябрьской революцией 1917 года) который будет 07.11 соглашаетесь и примиряетесь? Не получается: поклонники 7 ноября никак не хотят примирения, и понять их легко. Егорий (Георгий) писал(а): Archie писал(а): День согласия и примирения отмечался в России с 1996 года по 2004 год, а с 2005 года перестал быть праздничным днём, оставаясь памятной датой по закону РФ нерабочим днём перестал быть, но праздником так и остался хотя для одних это "праздник", а для других "день памяти и скорби" но согласиться и примирится всё же как-то надо Надо, но КАК?
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
|
 |
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 20:01 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3758
Вероисповедание: Православный, МП
|
Archie писал(а): ...по стране в годы ВОВ коммунистов было 2% от общего населения страны. Выиграл войну весь народ, и на фронте, и в тылу. И выиграл бы, если бы на дворе была Российская империя и коммунистов было бы 0% Абсолютно согласен, и скорее всего наших жертв было бы намного меньше.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
|
 |
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 20:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27940
Возраст: 54 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Чет я в толк не возьму. Для приверженцев дня Великой октябрьской революции (кстати, со 109-ой годовщиной) оставили день праздничным (они довольны), для сторонников взвешенного уважительного отношения к истории ничего не сделали (они довольны), непримиримым противникам отменили выходной день (они должны быть этим довольны). В чём проблема и у кого? Я так вижу, что у третьих какие-то болезненные претензии, может им их умерить?
Про отношение некоторых к Дню Победы вообще стыдно читать. Но примечательно, что это одни и те же люди, которым и 7 ноября не нравится. Да наверное вообще все государственные праздники России не нравятся.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 22:34 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1785
Возраст: 59 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Чет я в толк не возьму. Для приверженцев дня Великой октябрьской революции (кстати, со 109-ой годовщиной) оставили день праздничным (они довольны), для сторонников взвешенного уважительного отношения к истории ничего не сделали (они довольны), непримиримым противникам отменили выходной день (они должны быть этим довольны). В чём проблема и у кого? Я так вижу, что у третьих какие-то болезненные претензии, может им их умерить?
Про отношение некоторых к Дню Победы вообще стыдно читать. Но примечательно, что это одни и те же люди, которым и 7 ноября не нравится. Да наверное вообще все государственные праздники России не нравятся. Да нет. Дело в том, что примирившимся и согласным теперь можно бухать с четвёртого по седьмое (некоторым по десятое).А остальные пусть ещё примирятся и согласятся.
|
|
|
|
|
 |
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 07 ноя 2026, 23:12 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3758
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Не уверен, что к месту попалось стихотворение бывшего врангелевца.
Николай Туроверов Товарищ
Перегорит костер и перетлеет, Земле нужна холодная зола. Уже никто напомнить не посмеет О страшных днях бессмысленного зла.
Нет, не мученьями, страданьями и кровью Утратою горчайшей из утрат: Мы расплатились братскою любовью С тобой, мой незнакомый брат.
С тобой, мой враг, под кличкою «товарищ», Встречались мы, наверное, не раз. Меня Господь спасал среди пожарищ, Да и тебя Господь не там ли спас?
Обоих нас блюла рука Господня, Когда, почуяв смертную тоску, Я, весь в крови, ронял свои поводья, А ты, в крови, склонялся на луку.
Тогда с тобой мы что-то проглядели, Смотри, чтоб нам опять не проглядеть: Не для того ль мы оба уцелели, Чтоб вместе за отчизну умереть?
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
|
 |
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 08 ноя 2026, 08:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 7025
Возраст: 65 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): стихотворение бывшего врангелевца. Николай Туроверов Товарищ Перегорит костер и перетлеет, Земле нужна холодная зола. Уже никто напомнить не посмеет О страшных днях бессмысленного зла. Нет, не мученьями, страданьями и кровью Утратою горчайшей из утрат: Мы расплатились братскою любовью С тобой, мой незнакомый брат. С тобой, мой враг, под кличкою «товарищ», Встречались мы, наверное, не раз. Меня Господь спасал среди пожарищ, Да и тебя Господь не там ли спас? Обоих нас блюла рука Господня, Когда, почуяв смертную тоску, Я, весь в крови, ронял свои поводья, А ты, в крови, склонялся на луку. Тогда с тобой мы что-то проглядели, Смотри, чтоб нам опять не проглядеть: Не для того ль мы оба уцелели, Чтоб вместе за отчизну умереть?
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 08 ноя 2026, 21:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 25538
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел 75 писал(а): Слышал я или читал, что приблизительно в начале ноября вернулись воины с поля Куликова. Существуют такое выражение - Куликова битва опустошила землю русскую, в прямом смысле, потери огромные.
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 08 ноя 2026, 21:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 25538
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Василий_ писал(а): Мне вот что интересно... Все эти собачки-кошечки в нашей современности -- только я понимаю, что это вместо детей? Почему вместо детей? Бывает и для детей, но всё равно для взрослых. Верно Василий написал - ВМЕСТО. мне люди сами говорят,те, что не хотят детей - лучше собачка. Она не предаст, не вырастет, и тому подобное.
|
|
|
|
|
 |
|
Егорий (Георгий)
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 09:09 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 552
Возраст: 48 Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Лучик писал(а): Почему вместо детей? Бывает и для детей, но всё равно для взрослых. Верно Василий написал - ВМЕСТО. мне люди сами говорят,те, что не хотят детей - лучше собачка. Она не предаст, не вырастет, и тому подобное. 25 лет назад мой друг уехал в Германию и писал, что там девушки лучше собаку или кошку себе заведут, чем с мужем жить будут у нас пока ещё только вместо детей, но скоро и у нас будет и даже вместо мужа будут животных заводить
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
|
|
|
|
|
 |
|
Герасим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 10:45 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2022, 20:49 Сообщения: 192
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Archie писал(а): Соглашусь с тем, что состояние РИ на начало 20 века было весьма не устойчивым. Но, если заглянуть вглубь истории России, то увидим, что выиграно много войн. Да, были и славные победы. Но тогда вопрос впервые встал о выживании народа. Вот эти двадцать миллионов, про которые некоторые через губу говорят "коммунисты положили" (прямо сегодня где-то наткнулся), это ведь мирные люди, целенаправленно уничтоженные. А с другой стороны, победа воспринималась как экзамен на право жить не "так, как все", а самим определять свою жизнь. Выживание народа стоит перед Россией постоянно, от монголо - татарского ига, это актуально и сейчас, кто отдал Маллоросию Украине, кто распространил диалект рабской западной Украины на всю Украину, кто отдал южные области Казахстану, почему у нас осталось так мало населения?
|
|
|
|
|
 |
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 11:46 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 5045
Возраст: 56 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Герасим писал(а): Выживание народа стоит перед Россией постоянно, от монголо - татарского ига, это актуально и сейчас, кто отдал Маллоросию Украине, кто распространил диалект рабской западной Украины на всю Украину, кто отдал южные области Казахстану, почему у нас осталось так мало населения? Немного цифр. Население Тверской области. Со времён СССР уменьшилось на 29%  Возьмём самый известный и воспетый в песне город Бологое Тверской области. Можно взять любой городок, но мы проведём краткий экскурс, заглянем только между Ленинградом и Москвой. Население сократилось почти в два раза.  Думаете, это только одна Тверская область убывает? Возьмём рандомно, наугад ещё пару областей и покажем в другом, более наглядном графике.   Осталось выбрать, кто в этом виноват. 1. Монголо-татары. 2. Украина. 3. Казахстан. Но самый главный вопрос, на который никто не ответит: что будет к 2050-2075 году, если графики продолжат падать.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 12:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25862
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Справедливости ради, в список виноватых надо бы добавить урбанизацию.
|
|
|
|
|
 |
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 14:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27940
Возраст: 54 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Графики конечно красивые, хотя маловато симметричных окружностей, но дело не в этом. Как они считали, учитывали изменение границ? Губерния и область не одно и тоже. Например, Ветлуга была в Костромской губернии, а потом в Нижегородской области. Я с тенденцией не спорю, просто очи резануло.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
 |
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 14:44 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 5045
Возраст: 56 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Графики конечно красивые, хотя маловато симметричных окружностей, но дело не в этом. Как они считали, учитывали изменение границ? Губерния и область не одно и тоже. Например, Ветлуга была в Костромской губернии, а потом в Нижегородской области. Я с тенденцией не спорю, просто очи резануло. Речь не о Российской империи, а о том, как меняется население России с начала 90-х годов ( прошлого века).
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
 |
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 5045
Возраст: 56 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Справедливости ради, в список виноватых надо бы добавить урбанизацию. Мы наблюдаем не совсем урбанизацию ( Урбанизация (от лат. urbanus — городской) — это многогранный исторический процесс повышения роли и влияния городов на развитие общества. Проще говоря, это рост роли городов в жизни людей, распространение городского образа жизни и увеличение доли городского населения) Если взять наши три области: Тверскую, Ярославскую и Костромскую, то логично было бы увидеть, как растёт население малых и больших городов в этих областях. Но даже в областных центрах население тает: Кострома  Тверь  Ярик  Речь об урбанизации не идёт. Да и что это за урбанизация за такая, которая началась одновременно с распадом СССР? А я скажу, что это. Это трудовая миграция. Трудовая миграция русских. Есть города, где наблюдается очень большой приток населения. Как резюмирует Яндекс Алиса, растут столичные агломерации, юг и нефтегазовый север, города Северного Кавказа. То есть, не всё так плохо, как может показаться на первый взгляд, потому что где-то растёт. Но очень и очень плохо, что русские, вместо того, чтобы жить на своей земле, вынуждены ехать в Москву, на Кавказ, на Севера. ...И прекрасный город Бологое ( от древнерусского прилагательного "благой, хороший") через 25 лет полностью опустеет...
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
 |
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 15:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 7025
Возраст: 65 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Archie писал(а): То есть, не всё так плохо, как может показаться на первый взгляд, потому что где-то растёт. Но очень и очень плохо, что русские, вместо того, чтобы жить на своей земле, вынуждены ехать в Москву, на Кавказ, на Севера. ...И прекрасный город Бологое ( от древнерусского прилагательного "благой, хороший") через 25 лет полностью опустеет... Если бы так!.. Мы вымираем как нация, вместе с Москвой и т. д.! Путин говорил, что не мы одни такие, приводил пример со страной Юго-Восточной Азии... Хоть бы кто пообещал, что тенденция будет переломлена!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
 |
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 5045
Возраст: 56 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
В противовес предыдущим сообщениям для примера приведу город Тюмень. Когда я там был в последний раз, это была, можно сказать, ещё деревня. Мы, жители области, так и говорили: Тюмень- столица деревень. С тех пор население Тюмени выросло в два раза и уверенно приближается к миллиону.  Чем это так привлекла россиян столица деревень? Ей просто повезло, провинциальный городишко оказался столицей нефтяного края. Как грибы, выросли новые кварталы, спальные районы. Но кое-что не учли. Такой бурный рост жилого строительства должен сопровождаться и модернизацией инфраструктуры, в том числе, строительством новых очистных сооружений. Прошлым летом Тюмень утонула в г...вне. Очистные не справились, горожане испытали острый дефицит воды. Все эти отходы оказались в реке Туре, оттуда они отправились в реку Тобол, из Тобола в Иртыш, из Иртыша в Обь. Мой младший сынок ходил в плаванье из Омска, тоже через Иртыш, Обь до самой Обской губы (залив в Карском море), и рассказывал мне о километрах вонючей воды в Оби, как они плыли, затыкая нос, как плавала дохлая рыба, а ведь по берегам реки находятся поселения, которые живут рыболовством. Я бы не поверил в такие последствия, фактически, экологическая катастрофа, если бы ребёнок своими глазами это не увидел. Никогда бы не поверил, что тюменские понаехи так заср*т четыре реки. Сидели бы в своей Костроме, да, видимо, маленькие там зарплаты, а то и вообще работы нет. Нет, они не виноваты, все едут за лучшей долей, и не виноваты, что новые кварталы выросли как грибы, на старых коммуникациях. В подмосковье, кстати, тоже так кое-где строят. Фото-одна из экспедиций в те места. 
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 20:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10861
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Лучик писал(а): Почему вместо детей? Бывает и для детей, но всё равно для взрослых. Верно Василий написал - ВМЕСТО. мне люди сами говорят,те, что не хотят детей - лучше собачка. Она не предаст, не вырастет, и тому подобное. Собака с детьми тоже прекрасно сочетается.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2026, 22:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 25538
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Дети вырастут, а собака - нет.
Тюмень мне тоже понравилась. Центр витиеватый, одностороннее движение.
|
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |