Православный форум Доброе слово

Archie, мой сообщение написано не с нуля в новой теме, а как ответ на сообщение Ферапонта, а это значит речь в моём сообщении идёт о вещах, которые обсуждаются в сообщении Ферапонта. все вещи в моём сообщении нужно понимать только в контексте сообщения Ферапонта. вы сообщение Ферапонта читали? или просто прочитали моё сообщение и решили на него ответить?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Ничего подобного.
А вот это - да.
А вот тут совершенно непонятно - что "это все".
А это вопрос совершенно вне контекста.

Утверждение "физическое тело суть неотъемлемая часть человеческого естества" означает, что нечто без тела - не человек. Ни больше, ни меньше. И Отцы этого ну нигде не оспаривают.

"Естество", "Сущность", "Природа" человека. Довольно сложный термин, который можно очень упрощенно толковать как "то, что делает человека человеком". "Телесное нам естественно" - это совершенно другое утверждение.

Ферапонта не читал, и Вам не советую.
Советую определиться с терминологией, уточнить понятия, чтобы оппоненты, используя одни и те же понятия, говорили об одном и том же, а не о разном. Но на это уже ушли столетия.
Что делать, кто виноват, и кому на Руси жить?...Извечные споры...Доброе утро.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Александр_1970, я ничего не понял. вы тоже любите вырывать фразы из контекста?
а вот вы такое поймёте?

нет, с этим я не согласен

а вот это, верно, с этим я согласен

а вот тут непонятно, неотъемлемая от чего?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Вы ссылаетесь на Ферапонта, но не его слова говорите, а добавляете что-то от себя. Я пишу, что нет, он этого не говорил, а это говорил.

В терминологии дело же.

ну он лучше всех нас знает что он имел ввиду, если я не прав, почему же он сам это мне не объяснит?

он говорил:

по-вашему он говорил о физическом теле как о печени с почками?
о том, что расщеплять белки на аминокислоты, а потом из аминокислот создавать другие белки - это неотъемлемая часть нашего человеческого естества?
если он призывает "принять", думаете печень с почками можно не принимать?
скажите ка, какие категории "физического тела" можно принять, а можно не принимать?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

По моему он говорил, для начала, о том, что сказал я. Что неотъемлемой частью человека является его тело.

Что интересно, совершенно неважно что он имел в виду. Важно то, что те слова, которые Вы процитировали (и с которых все началось) вполне православны.

Это меня заботит.

И "принимать" надо не то, что у нас течет из носа. Надо принять то, что мы существа с телами, а без тел мы - не вполне мы.

Так, по-моему, Отцы говорят.

люди, которые принимают то, что человек - это существо без тела, общаются в ПНД, но никак не здесь, здесь об этом говорить вообще неуместно

ну если на таком уровне, то да, вы правы
а ещё вода мокрая, небо синее, огонь горячий
я рад, что мы пришли в взаимопониманию

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Тревожность и новая парадигма.
Что при этом у людей больше всего может вполне объективно вызывать определенные сомнения, и что мы должны преодолеть в себе в первую очередь (для реализации замысла Божьего?).
Представляется, что в данном случае нам изначально надо четко осознать, что за всеми теми негативными событиями и явлениями, которые в настоящее время происходят с нами и вокруг нас, каждого человека ждет не просто новая ступень развития всего мирового сообщества, а качественно новый подход людей к выстраиванию общественных связей между собой. Для этого нужно, прежде всего, всем договориться о главном: мы сейчас не будем пытаться отстраивать то, в чем нуждались вчера, а хотим построить то, что потребуется нам завтра. Обусловлено это тем, что наш нынешний образ жизни больше не диктует правила игры, которые существовали до сих пор.
На смену ей постепенно приходит новый мир - мир единства, в котором не будет диких перекосов и нескончаемых конфликтов, а значит, и обусловленных ими диспропорций и дисбалансов. Тем самым, мы сейчас как бы решаем: вынесет ли нас нынешняя жизнь в ожидаемый мир изможденными и сломленными, или же мы примем будущее уже сегодня? Причем, всё это лучше вначале проработать мысленно, пропустить через себя, чтобы определиться с этим вопросом как можно быстрее. Шанс для этого, пока что есть. По крайней мере, впервые в мировой истории наше будущее не наступает в силу естественного (для нас) хода вещей, а предоставляет нам возможность понять его заранее. И делается это (Свыше) ради одного - чтобы мы его приняли.
Единственная при этом проблема состоит в том, что это понимание начинается не с кого-нибудь, а с МЕНЯ. Почему? Потому, что, во-первых, тогда я пойму, чего в действительности надо требовать от себя и своего окружения.
А во-вторых, и это главное, путь меняется, когда Я, Ты, Он его понимаем – когда МЫ его осознаем. Лишь тогда то, что раньше казалось ясным днем, оказывается закатом. А то, что казалось тьмой, становится рассветом нового дня, освещающим дорогу, к которой каждый из нас должен стремится. Осталось лишь это стремление реализовать. Поэтому, как говорится, “мяч на нашей стороне”, и пора от слов переходить к делу, - к совместной работе против всего замшелого, затхлого и необратимо устаревшего, препятствующего нашему продвижению в Новый мир.
Причем готовиться к этому нужно осознанно, без суеты и спешки, в спокойном состоянии. Поскольку, говоря словами Святейшего Патриарха Кирилла: “По­кой - это не без­делье, а ус­по­ко­ение ду­ши, ра­зума, чувств. По­кой так же не­об­хо­дим для че­лове­чес­кой жиз­ни, как ра­бота и сон… Ес­ли у нас нет вре­мени для по­коя, для внут­ренне­го ми­ра, для сос­ре­дото­чения, то это очень пло­хо для на­шей ду­хов­ной жиз­ни, по­тому что имен­но в ми­нуты по­коя че­ловек мо­жет кон­цен­три­ровать свою мысль, мо­жет от­ве­чать на важ­ные воп­ро­сы, ко­торые ста­вит пе­ред ним жизнь, мо­жет осо­бым об­ра­зом об­ра­щать свою мо­лит­ву к Бо­гу. Собс­твен­но го­воря, мо­лит­ва и есть вре­мя по­коя” (из проповеди после Литургии в Храме Христа Спасителя, 7 апреля 2018 года; см. Форум, тема: Патриарх Кирилл. Слово пастыря).

Момент Истины.
И начинается данный процесс (по-настоящему) с ощущения момента Истины, когда человек постепенно осознаёт, что его пробуждение к постижению Высшего Мира (внутренняя просьба из глубины сердца) рождается тогда, когда у него больше нет на что опереться, когда в жизни наступает миг, который сложно перепутать с чем-то другим. Момент, когда человек осознает, что он больше не герой, не борец. Не тот, кто “ещё чуть-чуть - и справится”. А чётко осознает, что уже всё сделал. Правда, всё. Пробовал по-разному. Старался. Терпел. Держался. Менял себя, обстоятельства, угол зрения. И сейчас вдруг понимает, что дальше уже некуда. Сил нет. Опоры нет. Веры в себя - тоже.
И вот тут, как ни странно, к нему приходит не отчаяние, а ясность. Потому что исчезает последняя иллюзия, что ты сам всё контролируешь. И потому больше не торгуешься с жизнью. Ничего не доказываешь. Не изображаешь сильного. Ты просто честно признаёшь: "Я больше не могу". И именно в этот момент появляется возможность обращения. Не формального. Не выученного. Не "положенного". А живого.
Изнутри. Без красивых слов. Откуда-то из глубины. Оттуда, где я раньше не бывал. Это больно. Но в этом и парадокс. Это один из самых счастливых моментов. Потому что я перестаю врать. Прежде всего - себе.
С этого места и начинается то, что называют Молитвой. Не как ритуал. А как контакт. Как первое проявления нашей работы в сердце. В том самом месте, где рождаются все наши истинные желания. И когда любая такая просьба - уже молитва. Молитва к Нему. Это первый живой контакт с Тем, кто привёл меня к этому состоянию внутреннего крика. Он ждал этого. И шаг за шагом вёл.
Чтобы я, наконец, увидел, что нет никого, кроме Абсолюта - нашего Создателя, Высшей управляющей силы, единой и единственной опоры человека во всём окружающем его Мироздании, способствующей постепенному и целенаправленному проявлению и становлению нашей души - внутреннего мира каждого из нас.

Тут с женой не всегда договоришься, а Вы человечеству какие-то свои идеи, чуть не сказал бредовые, задвигаете.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Восприятие материала.
А действенным подспорьем для практической реализации всего того, о чем шла речь выше, должно стать четкое понимание каждым внутренней сущности проблемы, всё более явственно проявляющаяся перед нами, без ответа на которую сам “момент Истины” может достаточно долго оставаться для нас лишь базовой основой начала работы над собой, а именно: почему даже при ежедневном изучении первоисточников, посвященных раскрытию системы мироздания и окружающей нас действительности, многое остается не просто непонятным, а вызывающим огромное количество вопросов?
Дело в том, что все проблемы “рассасываются” только по мере того, как мы начинаем ощущать то, что пытаемся понять. Если же мы будем что бы то не было, просто изучать, не входя в этот материал чувственно, то ничего из этого не поймем. Более того, даже если и поймем что-то сегодня, завтра у нас это уже улетучится, потому что мы постоянно меняемся. И потому то, что запомнилось вчера, на следующий день исчезает из памяти, вместе с изменившимися нашими желаниями.
Поэтому единственная возможность понять высшую систему - постичь ее. А постичь можно только совпадением свойств с этой системой. Это значит, что мы должны думать не о том, как вобрать изучаемое в голову, в разум, а как почувствовать это сердцем. Ведь понимает сердце, а не разум.
И в этой связи, определиться с тем, каким образом эту проблему можно решить, и кто способен достичь максимальных успехов в данном направлении. Хотя ответ и так, в общем-то, лежит на поверхности. Естественно, это наша молодежь. Кто бы, что бы, и как бы по этому поводу не думал, и не говорил.
Что в определенной мере, подтверждается словами Патриарха Кирилла, сказанными в адрес молодежи на торжественном акте, посвященном 10-летию Поместного Собора Русской Православной Церкви и Патриаршей интронизации, 31 января 2019 года: “...Именно вы в наибольшей степени обладаете необходимой энергией и неравнодушием, чтобы противостоять тем соблазнам, которые предлагаются и будут предлагаться вам, молодые люди, в том числе через тот путь, который предлагает Церковь. Через дружбу в высшем значении этого слова, через открытость и творческое восприятие окружающего мира, но без компромисса с Божиим словом, через устремление к будущему, при понимании того, что венец всего и венец истории - это встреча со Христом. Вы, у которых - дай Бог! - впереди еще многие десятилетия жизни, призваны уже сейчас менять мир, менять общество, в том числе через изменение самих себя”.
А это значит, если говорить другими словами, нам нужно решить, как вернуться к равновесию в нынешних реалиях. И первым шагом в этом направлении, с практической точки зрения, должно стать четкое усвоение того, что все в окружающем нас мире взаимосвязано и стремится к согласию с собой и окружающим, и только человек является пока нарушением этого равновесия.

Как это преодолеть?
Изменения, которые мы должны произвести ради этого, необходимы для того, чтобы начать управлять собой, своим воздействием на окружающую среду, и таким образом из этого мира подняться в духовный мир - мир Человека.
Каким образом? Это может показаться странным, но программа Высшего развития, используя изначально заложенные в каждом из нас личностные побуждения и собственную заинтересованность в том или другом сегменте общественных отношений, постепенно, шаг за шагом, подводит нас к необходимости признания как факта некоего внутреннего кризиса, свидетельствующего о том, что наше стремление добиться успеха во всем только для себя, конечно.
При этом задача Природы (в лице единого Создателя) заключается не в том, чтобы нас уничтожить. Коллапс должен быть внутри, в осознании и понимании своего неправильного отношения к себе и к миру, а не в том, что на меня могут обрушиться ураган, землетрясение, цунами, извержение, сильнейший мороз, изнуряющая жара и т.п.
И так раз за разом - внезапный внутренний удар, затем отступление, снова удар - и новое отступление. Так последовательные действия Свыше постепенно выводят человека из самого себя, чтобы в дальнейшем, хотим мы того или нет, подвести каждого к пониманию и осознанию того, что все мы глобально и интегрально связаны друг с другом, - наступает необходимость принятия другой формы существования, перехода на духовный уровень развития.
При этом обычная наша жизнь никуда не исчезает: семья, дом, работа, учеба, любимый вид отдыха, привычный круг общения и т.д. - все это остается, как и прежде. Сама же сложность в понимании этого обусловлена тем, что и здесь мы пытаемся включить наш разум, использовать весь накопленный в этом мире опыт и знания.
Однако, как уже отмечалось выше, в данном случае такой подход не приемлем. Дело в том, что духовность (Высший мир) постигается чувственно, исключительно в восприятии человека, т.е. непосредственно в себе.
Поэтому просто взять и научиться ощущать реальность извне, как мы обычно проникаемся тем, что исследуем в этом мире, невозможно.
Нельзя, оставаясь "снаружи", влиять на то, что происходит внутри меня. Но то, что я постигаю - это я постигаю, и то, что во мне происходит - происходит во мне. И если я изучаю - я меняю себя. Таким образом, чтобы ощутить реальность, я должен быть внутри исследуемого материала, т.е. в самом себе.
Вслед за этим приходит осознание, что все мироздание развилось именно для того, чтобы человек сам раскрыл свой Источник, своего Творца, "создавшего" его, а вся реальность - лишь средство установления связи между Ним и мною.
И это не голословное утверждение. Мы действительно начнем постепенно привыкать к этому. При этом неважно, что каждый из нас будет видеть немного иначе, согласно своему уровню, своей форме и особенностям души, с разной степенью четкости, как в очках и без очков.
Главная цель - привести свое видение, восприятие, понимание, согласие в четкое соответствие намерению получить исправление и обрести то свойство, которое царит в Природе, - свойство любви к другому. Ибо только тогда к человеку приходит настоятельная потребность ощутить Высшую управляющую силу, которая является, по-сути, нашим единым и единственным Творцом, поскольку наделила людей разумом, и тем самым выделила их из животного мира, чтобы в итоге каждый из нас смог подняться на его уровень и стать равноправным и достойным партнёром своего Создателя.