Православный форум Доброе слово

Ну так, и в светском обществе этикет не соблюдается. Времена такие. Благочестия не помнят. Понятия сакрального не имеют. Живут на самой поверхности. Признают ещё только писаный закон.

Я хотел проговорить вслух (как Алексей неоднократно призывал) свои мысли о чтении Евангелия в храме:
По моему скромному мнению, задача чтения Евангелия в храме -- возбудить в молящихся совместное переживание
описываемых событий и слов, в некотором смысле сделать их соучастниками написанного! А если значительная часть молящихся не понимает этих слов, эта задача недостижима! Вот поэтому я и предлагаю читать Евангелие в храме в Синодальном переводе (критика которого относится к Ветхому Завету), созидая тем самым сакральный церковно-русский язык!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Здесь две ошибки.

Церковно-славянский язык не настолько отличается от русского, чтобы даже не знающий языка, но знающий Библию не смог опознать зачитываемого фрагмента. Который, к тому же, рекомендуется повторить перед тем, как идти в храм. А зачитывание на богослужебном языке должно ещё более возбудить его чувства.

Василий, не очень понятно, почему Вы предлагаете это на форуме? Такие вопросы не в компетенции местной общественности.
Если есть какие-то стоящие идеи, то лучше подумать о том, чтобы их толково сформулировать и отправить на рассмотрение в Патриархию. Я всегда так делаю. Помогает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Алексей Б. писал(а):

Ну так, и в светском обществе этикет не соблюдается. Времена такие. Благочестия не помнят. Понятия сакрального не имеют. Живут на самой поверхности. Признают ещё только писаный закон.

Потому ты "надмевался" над Татьяной? По-светски ты не прав, но и по христианки не прав.
Кто благочестия не помнит? кто из женщин мужчину вперёд не пропускает в здании церкви? И какая же самая поверхность, ты уж будь добр, расскажи,откуда у тебя знания сакральности, где прочитал?

вот уж не ожидала в тебе такого снобизма.

Времена всегда одинаковые, от людей зависит.
Татьяна (Былинка) пишет культурно, где ты "протискивания" увидел. Тебя попросили ссылку дать, так ты вместо простого действия устроил разбор полов.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Во-во. Понеслась. Давайте-ка это без меня.

А почему большинство молящихся не понимает Евангелие?
У меня как -то в голове не укладывается, почему воцерковленные христиане дома не читают Евангелие. Ладно читать каждый день по главе из Евангелия сложно, но хотя бы пару раз в неделю по главе. И то за год все четыре Евангелия прочитаешь не один раз. А проповеди священника? Поэтому даже по одному слову можно понять, что читают.
Сейчас малообразованных людей практически не осталось. Люди, как минимум с девятью классами. "Куры летят лесом", из баек про бабушек, которым сейчас за 90 лет. Таких просто единицы осталось. И это явно не основная масса прихожан.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, к Вам тоже вопрос: допустимо ли чтение Апостола и Евангелия на русском языке в Синодальном переводе на богослужении? Например, перед чтением на ЦСЯ?

Вот чтобы толково сформулировать, нужно по крайней мере с заинтересованными людьми обсудить!
Конечно, в спорах далеко не всегда рождается истина, страсти порой захлестывают...
Но проговаривать всё надо!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Я уже несколько последних лет ежедневно читаю/слушаю по главе Евангелия ежедневно.
Но для переживания описываемых событий соборно недостаточно знать фабулу!
Нужно понимать каждое слово, чтобы действие разворачивалось в воображении!
Чтобы чтение Евангелия вызывало духовное единение молящихся!
Чтобы "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"!
Ну вот Вы станете переживать пьесу, которую играют по-английски, хотя Вы ее читали в русском переводе?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Если я ничего не путаю, вводилась такая практика в некоторых храмах и нашего города, но не прижилась.
Но вот, для меня, это удлинение службы. Сидя перед монитором, да, хорошо, а вот утром натощак и стоя, не очень удобно.

_________________
Христианское имя - Елена

Я именно так и делаю. Сначала на русском смотрю, потом с русскими субтитрами на английском, потом с английскими. Потом, возможно, без субтитров.

Василий, правильное понимания Евангелия открывает Господь Бог, а мы, без Его помощи, можем наизусть выучить Новый Завет и так и не понять правильно. Пример, протестанты. У них прекрасное знание Нового Завета. Это им помогает правильно понимать? Нет.
Духовное единение молящихся возникает не так, как Вы описываете. Я бы сказала, что это условно протестантский подход.

_________________
Христианское имя - Елена

И ещё, мы опускаем момент, что переводить Библию на русский язык начали еще в 18 веке. И в начале 20 века даже обновленцы не решились перейти на русский язык в богослужении.
Тема далеко не новая, каждые десять она поднимается.

_________________
Христианское имя - Елена

Тем не менее, вот мы тут наконец нашли, с горем пополам, одну общую точку соприкосновения. Уже что-то.

неверно то, что всё ориентировано только на прихожан

если по-вашему всё ориентировано только на прихожан, значит то, что прихожанин не видит, можно менять


это не другая тема
как ЦСЯ более духовный чем русский, так и знаменное пение более духовное, чем партесное, здесь прямая аналогия


ну тогда по вашей логике можно читать не по книгам, а с экрана смартфона, а потом вообще будет читать и петь магнитофон, язык то ЦСЯ останется
получается можно всю службу записать на магнитофон и будет замечательно - магнитофон не бубнит и не торопиться


если вы познакомитесь с литургикой, то узнаете, что каждое действие на богослужении имеет какой-то определённый смысл, а не просто ритуальный - https://pravoslavie.ru/66180.html
чтение Евангелия на Литургии является прообразом прихода Христа в мир и его проповеди
Христос пришёл в мир, и на каком языке была его проповедь? на ЦСЯ? нет, на языке, понятном окружающим людям. а потому чтение Евангелия на Литургии на языке непонятном окружающим людям (а понятном только Александру_1970 и Алексею Б.) является нелогичным
вот, читая ваши слова, я так и представляю, как Христос, приходящим к нему людям, говорил: "пойдите, сначала выучите ЦСЯ, а потом приходите слушать Мою проповедь"


а если служба всю неделю будет идти на ЦСЯ, и только по субботам на ЦРЯ это будет отменой ЦСЯ?
у нас два выходных, кто хочет ЦРЯ придёт в субботу, кто хочет ЦСЯ - в воскресенье

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)