 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 19:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 9864
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Павел 75 писал(а): Но зачем же менять язык в храме? Чтобы устремлять мысли к Богу! Вот Вы, Павел, на каком языке думаете? Я -- на русском! А меня заставляют быть лингвистом, думать в храме не о Боге, а о Нань! Это не беда - есть и похлеще: "Входящих вонь." Об этом тоже можно думать. Если вам так хочется.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 19:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 6438
Возраст: 65 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Petr Ivanov писал(а): Василий_ писал(а): ...давайте служить на древнегреческом!... Я вам скажу по секрету, в некоторых приходах давно поют "Господи помилуй" на греческом (др.-греч. Κύριε ἐλέησον, Kyrie eleison)... Ну, будь по Вашему, Владыка... Ой, уважаемый Пётр!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 19:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25473
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нина писал(а): Далеко не всегда нужно смотреть контекст, когда какое- то древнее событие нам не известно или что- то в этом роде. Нет-нет-нет... во-первых в том и смысл, чтобы вспомнить это "древнее событие". А во-вторых, ну уж на одно-то предложение вперед и назад обчитать-то надо.
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 19:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 9864
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Иерархи в курсе. Что нам беспокоиться? Если будем упорствовать, Вадим сказал - окажемся в заднице. Я с ним согласен.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 19:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 6438
Возраст: 65 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23736
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А еще иногда поют: "Ἅγιος ὁ Θεός (А́гиос о Фэо́с)". Если знать ход богослужения, то интуитивно тоже понятно, что поют.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 21:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18353
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А еще иногда поют: "Ἅγιος ὁ Θεός (А́гиос о Фэо́с)". Если знать ход богослужения, то интуитивно тоже понятно, что поют. А если вдруг поют Ὅσοι εἰς Χριστὸν ἐβαπτίσθητε, то нет.
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 21:05 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23736
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Лучик писал(а): А еще иногда поют: "Ἅγιος ὁ Θεός (А́гиос о Фэо́с)". Если знать ход богослужения, то интуитивно тоже понятно, что поют. А если вдруг поют Ὅσοι εἰς Χριστὸν ἐβαπτίσθητε, то нет. Не могу сказать ничего, понятно или нет, не слышала. Но вот почитала, что есть на эту тему https://foma.ru/chto-my-chasto-upuskaem ... w202052987Цитата: протоиерей Павел Великанов Богослужение — гораздо более глубокий и широкий феномен, чем мы обычно думаем. Там есть разные этажи, разные уровни. И только к одному из его измерений имеют отношение те самые смыслы и догматические утверждения, которые мы находим как в самом чинопоследовании службы, так и в конкретных песнопениях.
Есть уровень смысловой — это гимнография, это поэтика, это глубочайшие богословские формулы, красиво упакованные в ту риторику, которая была характерна для эпохи, в которую жили составители этих текстов. Впрочем, для нас и это зачастую полнейшая абракадабра: мы не понимаем, как все это выстраивается, по какой логике, и почему нельзя сказать о чем-то просто, а надо обязательно это сделать с каким-то «подвывертом».
Но есть и другие уровни. И один из важнейших — во всяком случае для меня — та ткань богослужения, которая плетется на каждой службе. У этой ткани есть свой узор. И для русского человека неотъемлемой составляющей этого узора является церковнославянский язык.
Отец Павел Флоренский говорил, что богослужение — это синтез искусств. Это такое действо, в которое человек оказывается вовлечен весь без остатка. И сводить его исключительно к поверхностному рациональному восприятию, на мой взгляд, не только неправильно, но и разрушительно для самой ткани богослужения.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 15 май 2026, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23736
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
В Боголюбовском монастыре иногда на греческом поют задостойник Ангел вопияше. Первый раз, когда услышала несколько лет назад, поняла только слово "Иерусалим". Но по ходу службы, естественно поняла, что поют. Но красиво очень.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений Анатольевич
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 16 май 2026, 01:21 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2026, 00:36 Сообщения: 27
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пишу работу по Ивану Киреевскому и наткнулся на такое его суждение: Цитата: «Следовательно, если бы наш народ, ходя в церковь, понимал службу, то ему не нужно бы было учение катехизиса, — напротив, он знал бы несравненно более, чем сколько можно узнать из катехизиса, и каждую истину веры узнавал бы не памятью, но молитвою, просвещая вместе и разум и сердце. Но для этого недостает нашему народу одного: познания церковно-славянского языка». 19-й век
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений Анатольевич
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 16 май 2026, 01:22 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2026, 00:36 Сообщения: 27
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ὅσοι εἰς Χριστὸν ἐβαπτίσθητε Так это же: "Елицы во Христа крестистеся..."
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 16 май 2026, 07:55 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23736
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Евгений Анатольевич писал(а): Drozd писал(а): Ὅσοι εἰς Χριστὸν ἐβαπτίσθητε Так это же: "Елицы во Христа крестистеся..." Узнали бы на слух, если бы хор запел на греческом во время литургии?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 16 май 2026, 09:21 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15670
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
В конце 90х у нас было увлечение спутниковое ТВ. Каналы там были почти все Европа и Азия. И моя мама, а ей тогда было 60 лет уже, смотрела по воскресеньям литургию в греческом храме и не зная их языка понимала достаточно чтоб умом соучаствовать в богослужении. Насчёт церковнославянского, если знаешь о чем речь он на слух воспринимается вообще легко, всего нужно запомнить смысл пары десятков слов. Что там непонятно, Господи помилуй, или помолимся о путешествующих, недугующих, входящих в храм сей? А когда хор поет тропари там вот мне по любому половину слов не разобрать в этом многоголосье, даже если бы по русски пели. Даже тогда, когда я в церковь не ходил, я слыша на греческом литургию улавливал как будто что то знакомое. Но это было только в словах службы. Потому что когда трансляция из храма заканчивалась, и начинались например новости то этот греческий язык был мне абсолютно непонятен
|
|
|
|
|
 |
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Опрос: Богослужения не только на цся, но и на русском языке Добавлено: 16 май 2026, 11:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 6438
Возраст: 65 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Подведу (в первую очередь для себя) итоги обсуждения: 90% темы заняли препирательства понятен - не понятен ЦСЯ, а ведь богослужение -- не лекция, его не обязательно понимать А если (для простоты) считать, что богослужение -- это сеанс массового внушения, то можно вспомнить, что косвенное вербальное внушение эффективней прямого, так что понятный лишь отчасти ЦСЯ -- может быть, оптимальный вариант! А всё-таки, не мешало бы проверить: допустить богослужение на русском в нескольких храмах. Что выйдет???
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |