Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 06 май 2026, 22:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9807

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 08:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 359

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?



Могу только вспомнить опыт святых и подвижников, которые обретали и теряли самодвижную молитву. И по этим свидетельствам - молитва сама начинает звучать сердце, творимая духом человеческим, просвещённым Духом Святым.
При этом ум может заниматься чем угодно другим. И требуется его внимание к словам звучащей в сердце молитвы, этому можно научиться точно также, как можно научиться одновременно читать книгу или выполнять другую умственную работу и при этом этим творить умную молитву Иисусову.
Если этим пренебрегать, то можно утратить молитву, и приобрести ее снова будет намного труднее, чем изначально. Например, старец Фаддей Витовницкий описывал приобретение и потерю самодвижной молитвы, но не вспомню сейчас, в какой именно книге.

_________________
Христос Воскресе!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 15:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 6319

Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Потерять ц.с.я - обеднеть.
Почему бы наоборот не "подняться"- 50-100 слов.
Англ вот годами учат за деньги. А здесь богослужебный язык,
ЦЕРКОВНОславянский. И славянский.

Павел! А слабо привести здесь эти 50 слов (с переводом)?!

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 17:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3507

Вероисповедание: Православный, МП
При желании можно бы чередовать язык богослужений, а прихожане проголосовали бы ногами.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 21:34 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57
Сообщения: 97

Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
При желании можно бы чередовать язык богослужений, а прихожане проголосовали бы ногами.

ну Литургию можно на русский перевести, но больше половины вечерней службы берётся из миней (по которым каноны читаются), а их переводить очень проблематично из-за огромного объёма, успеть бы до второго пришествия перевести
и кто переводить будет?
и за чей счёт?
а если минеи не переводить, половина службы будет на русском, а половина на ЦСЯ?
причём стихословия будут чередоваться:
Первая кафизма (РУС)
Стихиры на Господи воззвах (ЦСЯ)
Свете тихий (РУС)
Паремии (ЦСЯ)
Стихиры на литии (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)
Тропари (ЦСЯ)

Шестопсалмие (РУС)
Кафизмы (РУС)

Седальны (ЦСЯ)
Полиелей (РУС)
Седальны по полиелею (ЦСЯ)
От юности моея (РУС)
Канон (ЦСЯ)
Светильны (ЦСЯ)
Хвалитные псалмы (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)


ну допустим получится всё перевести, чтецы-то без проблем новые тексты прочитают, а как певчим петь?
это нужно новые ноты сочинять под переведённые песнопения
а Романа Сладкопевца уже нет, кто будет ноты сочинять?
а там не так всё просто - тропари нужно под тропарные гласы перестраивать, а стихиры - под стихирные гласы
ну допустим будут новые ноты, это певчим нужно все песнопения переучивать с нуля
в семинариях регентские курсы в двойном объёме песнопений преподавать - РУС и ЦСЯ?
или будут одни певчие чисто РУС, а другие - чисто ЦСЯ?

да и 100% найдутся ревнители не по разуму и здравствуй новый раскол

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 22:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3507

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, тогда начать хотя бы тексты св. Евангелия и "Апостола" читать по-русски.
Ваши знания впечатляют.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 22:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17872

Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю в домашнем правиле можно читать на русском, благо на русском есть священные книги, а вот в церкви лучше придерживаться канонов. Если каноны изменят, что думаю маловероятно, то тогда будут другие вопросы и другие разговоры, может пытливый ум еще что-нибудь придумает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 00:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9807

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Павел 75 писал(а):
Потерять ц.с.я - обеднеть.
Почему бы наоборот не "подняться"- 50-100 слов.
Англ вот годами учат за деньги. А здесь богослужебный язык,
ЦЕРКОВНОславянский. И славянский.

Павел! А слабо привести здесь эти 50 слов (с переводом)?!


Нет. Теперь я боюсь что-либо писать. Напишу, а потом мы все окажемся там, где Вадим сказал.
Если меня слушать.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


Последний раз редактировалось Павел 75 08 май 2026, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 00:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9807

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Бабушка Былинка писал(а):
Павел 75 писал(а):
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?



Могу только вспомнить опыт святых и подвижников, которые обретали и теряли самодвижную молитву. И по этим свидетельствам - молитва сама начинает звучать сердце, творимая духом человеческим, просвещённым Духом Святым.
При этом ум может заниматься чем угодно другим. И требуется его внимание к словам звучащей в сердце молитвы, этому можно научиться точно также, как можно научиться одновременно читать книгу или выполнять другую умственную работу и при этом этим творить умную молитву Иисусову.
Если этим пренебрегать, то можно утратить молитву, и приобрести ее снова будет намного труднее, чем изначально. Например, старец Фаддей Витовницкий описывал приобретение и потерю самодвижной молитвы, но не вспомню сейчас, в какой именно книге.


Спасибо.
Вы понимаете, нужно внимание к молитве, к словам молитвы. Обязательно. Иначе, если упустить внимание, она, молитва, произносится автоматически где-то рядом, а в голове уже совсем другое. Это совсем не самодвижная молитва.
Наверное надо долго и упорно стараться.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 00:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 359

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Бабушка Былинка писал(а):


Могу только вспомнить опыт святых и подвижников, которые обретали и теряли самодвижную молитву. И по этим свидетельствам - молитва сама начинает звучать сердце, творимая духом человеческим, просвещённым Духом Святым.
При этом ум может заниматься чем угодно другим. И требуется его внимание к словам звучащей в сердце молитвы, этому можно научиться точно также, как можно научиться одновременно читать книгу или выполнять другую умственную работу и при этом этим творить умную молитву Иисусову.
Если этим пренебрегать, то можно утратить молитву, и приобрести ее снова будет намного труднее, чем изначально. Например, старец Фаддей Витовницкий описывал приобретение и потерю самодвижной молитвы, но не вспомню сейчас, в какой именно книге.


Спасибо.
Вы понимаете, нужно внимание к молитве, к словам молитвы. Обязательно. Иначе, если упустить внимание, она, молитва, произносится автоматически где-то рядом, а в голове уже совсем другое. Это совсем не самодвижная молитва.
Наверное надо долго и упорно стараться.


Умная молитва тоже внимания требует, конечно. Но молитва, которая "творится сама" - это сердечная молитва, самодвижная. Нашла у Екатерины Домбровской об обретении и утрате такой молитвы. (под спойлером)

На все свои тихие, «смиренные» вопрошания Духовника о четках слышала она в ответ холодное, насмешливое и убийственное для нее: «Четки? А на что они тебе?..»
Но вот однажды, в праздник Богоявления, когда Духовник после литургии и великого водосвятия сиял и ликовал и явно не сердился на Анну (впрочем, и не мог он в тот момент ни на кого сердиться!), она пристала к нему с вопросом о четках, и – о счастье! – неожиданно получила благословение вернуть их на руку. «А правильце четочное?» – тут же, исполненная неустрашимости, ковала железо захлебывающаяся от счастья Анна. «Ну, правильце тебе такое будет, – отвечал благосклонный Владыка, – три четки, а остальное – читай без счета и сколько хочешь».
Бедная, наивная и неопытная Анна! Она не знала, что слово «четка» в единственном числе употребляется для обозначения сотницы узелков, а потому не поняла, что ей благословили читать по четкам перед иконами три сотницы молитв. Она думала, что слово «четка» в единственном числе обозначает один… узелок. Но на радостях она смирилась и с правилом «о трех узелках», о которых, правда, ей что-то не приходилось раньше читать. Зато Анна уже знала, что, когда что-то делаешь по самочинию – постишься, молишься, сам себе правила набираешь, – всё выходит прекрасно и легко, так же и поклоны люди некоторые чуть ли не тысячами могли класть, а когда за послушание, то и пять поклончиков в день даются с превеликим трудом: самочиннику бес тщеславия помогает, а послушнику он – напротив – изо всех сил мешает. Так что она смиренно и с великим счастьем приняла эти три драгоценных благословленных узелка.

…Теперь, когда все в доме спали, она устраивалась у икон – что-то читала из своих обычных правил. Потом как-то особенно молитвенно готовила себя к произнесению этих трех священных молитовок, и, наконец, наставал самый ответственный момент: она усаживалась на низенькую скамеечку или чаще становилась на колени, собиралась вся в комок и медленно-медленно произносила эти три молитвы, вкладывая в них всю себя, в этот комок собранную…

Продолжалось так почти полгода. Ведь отец сказал, что вот, мол, когда три четки освоишь, приходи, дам еще. Наконец в июне, когда Анна вот так же изо всех сил, в крайнем напряжении и даже не без признаков подступающего отчаяния (она уже начинала сомневаться относительно «трех узелков»: может, Духовник имел в виду все-таки триста?) готовилась к молитве, она почти непроизвольно возрыдала, взмолилась ко Пресвятой Богородице: «Помоги, Родимая! Изнемогаю!» А дальше ничего особо не ожидавшая Анна не успела ни осознать, ни понять, но вдруг сердце ее отверзлось, и в нем забил ручей молитвы – тихий, мерный и при этом несказанно живой… И эту молитву она, потрясенная, могла слушать как бы со стороны, сама, словно не она и не ее воля причина той молитвы и ручеек молитвенный колготится и бежит сам…

Анна успела почувствовать, как полностью ушло привычное напряжение, голова словно опустела, и только один этот божественно-веселый ручеек в ее сердце был жив и слышен. И тогда, наверное, в тот же миг Анне, заворожено смотревшей только внутрь своего сердца, вдруг привиделся – очами духовными – край голубой туники…
Вскоре Анна наведалась к Духовнику. Сказала, что, мол, помните, вы мне правильце давали: три молитовки по четкам и остальные без счета – вот я почти полгода всё делала. А как дальше?
Отец наместник еле сдерживал смех, кривил рот, чтобы как-нибудь не показать вида: кто мог ожидать такую наивность от Анны? Он, видно, был и растроган тем, что она вот так безропотно молилась полгода тремя молитовками по четкам. И тут же невзначай, как бы в сторону, небрежно благословил ей исполнять полное монашеское правило.

Счастливее Анны не было на свете человека! Но вот беда: ей в те же дни предстоял очередной переезд с квартиры на квартиру. То были трудные начальные годы 90-х, безработица, а на руках дети, еще и вдова сына с маленьким внуком – вот и спасались частыми переездами с квартиру на квартиру – всё дальше от центра, чтобы на полученную разницу можно было бы жить. Вот и в этот раз Анну ожидали огромные физические нагрузки, связанные с переездом, треволнения с документами: в то опасное время нетрудно было остаться и без денег, и без квартиры… Всё это разом навалилось на Анну. И даже вполне ужасное с ней случилось приключение, которое она восприняла как месть бесов за молитву (и только поэтому как-то выдержала)…
Особу, приобретавшую их квартиру, видите ли, возмутил Аннин черный послушнический платок (владыка благословил Анну ходить в черной одежде), и она потребовала освидетельствования Анны у психиатра. Анна пыталась защититься, просила родных помочь, но всем важнее была надежность сделки, и ей пришлось поехать…

Представить даже трудно, какие унижения она претерпела тогда, как над ней издевался «врач», также явно не выносивший ни черных платочков, ни упоминаний о Боге и Церкви: «Посмотрите, какая вы в паспорте на фото молодая и симпатичная, и в какую же уродину вы теперь себя превратили! Старуха, форменная старуха!» – изливал он свою сатанинскую ненависть. Но Анна выдержала и хоть в тяжелом состоянии, но вернулась к своим домашним заботам. Когда же наконец все вещи были грудами свалены на новом месте, только тогда Анна, похолодев, поняла, что молитвы, еще недавно самодвижно журчавшей в ее сердце, у нее больше нет…
Она бросилась к книгам. И очень скоро ей открылась вся безмерность ее утраты, ее великое горе. Та благодатная молитва теперь могла никогда к ней не возвратиться. Святые подвижники, с кем случалось подобное, описывали пережитое как самую страшную духовную катастрофу. Получить такой дар, который выпадал, может, одному из тысяч, и утратить его за житейской суетой – как это было пережить: не пасть, не сломаться, не отчаяться... Да и деваться-то куда было? Выход Анна видела только один: смириться и начать всё сначала.
https://proza.ru/2016/02/25/1275

_________________
Христос Воскресе!


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: