Православный форум Доброе слово

Ф. М. Достоевский: "Один седой бурбон капитан сидел, сидел, всё молчал, ни слова не говорил, вдруг становится среди комнаты и, знаете, громко так, как бы сам с собой: «Если бога нет, то какой же я после того капитан?». Взял фуражку, развел руки и вышел".
Так было в девятнадцатом веке. Сейчас, похоже, такими вопросами не задаются. Но без лишних рефлексий усердно делают вид, что представляют из себя нечто безотносительно сущностное - сущностное безотносительно Бога.

Тут нет вопроса. Записал, чтобы самому не забыть. Но может, у кого-нибудь появятся умные мысли.[/QUOTE]

(Я рюмку с мороза выпил -- как раз для умных мыслей =))))
По существу вопроса читал недавно одни воспоминания... Там один священник в неформальной беседе вот что заявил: "Есть Бог, или нет Бога?" -- это неправильно поставленный вопрос! Именно поэтому на него трудно дать корректный ответ! Правильно спрашивать: "Что лучше -- верить в Бога, или не верить в Него?"
ЗЫ: Штабс-капитан и капитан -- разные звания!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Правильно! Верить в Бога - по любому лучше! Проблема лишь в том, *как верить*"! Иметь Бога в душе - вот что сейчас практикуют православные. И они считают, что помолиться о своих нуждах - вполне достаточно. То есть, не ты живешь для Бога, а Бог для тебя и твоей молитвы. И это я вижу у тех, кто десятки лет "верующий". Даже поет, служит на клиросе! А приходит домой и превращается в абьюзера. Или выходит на форум - и желает смерти тысячам! Это такая вера???? Это жизнь со Христом в сердце?!

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

О том и речь. Верить в Бога настолько лучше, Что, не веря в Него, приходится делать вид, как будто живёшь, веря в Него. И делать вид настолько качественно, чтобы и самому поверить в то, что живёшь.
Вот тут, на мой взгляд, причина того, что человек всё менее живёт в собственной своей глубине и всё более живёт на поверхности.

Вот. Это следствие выхода из глубины смысла на поверхность видимости, отход от модуса к атрибуту.

Сейчас, полагаю, всё-таки иная ситуация, чем во времена Достоевского. Тогда религиозные обряды навязывалась государством, а сейчас наоборот.
Если человек ходит в храм, значит, он уже верит в Бога или активно Его ищет.
А что касается глубины веры, то она нам не видна, даже своя собственная, а уж тем более чужая. Обсуждая плохие поступки, мы не видим внутренней борьбы человека.
Да, конечно, молчать о проблемах не стоит, нужно решать, дискутировать, самим молиться и просить молитв.

_________________
Христианское имя - Елена

"У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел".
Бесполезно опираться на атрибут. Можно ходить в храм и не искать Бога. Можно не ходить, но искать.

Те, кто Бога нашли - в храме.

С тем, что в храм можно не ходить, а Бога искать, согласна.
А вот с утверждением, что можно в храм ходить и Бога не искать, согласна частично. Бог Сам человека в храме найдёт, если часто ходить, это же Его храм.
Вот почему люди уходят из храмов? Кто-то уходит в другую конфессию, но большинство уходит в никуда.

_________________
Христианское имя - Елена

Я ж про что начал. Можно так качественно делать вид, что и в своих глазах будешь верующим. И в храм будешь ходить, и всё положенное исполнять. Весь атрибут воспроизведёшь. Будешь делать вид, что ты штабс-капитан, хотя на самом деле, ты никто.

Так это проблема общая, путь христианина тяжёлый и опасный. Запросто можно сбиться и погибнуть.
Только Господь милостив, и Он нас выходит искать, если заблуждаемся. Поэтому спасение именно в Церкви, далеко не каждый в одиночку может спастись.

_________________
Христианское имя - Елена

Так ведь на самом деле штабс-капитан -- тоже никто! И капитан -- тоже! И генерал-аншеф... И Патриарх -- всего лишь раб неключимый!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

О чём Вы говорите? Вне Церкви никто не может спастись!!! Даже отшельники прошлых веков были органическими членами Церкви, ибо жили Её -- Церкви -- Духом!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Ну как. Каждый - уже образ Божий, по крайней мере. И раб не абы кого, а Божий, хотя и неверный. Значит, уже кое-кто. Да. Проблема в том, что можно осознавать себя и образом, и рабом, и даже неключимым. Но не понимать, Чьим. И даже не подозревать, что образ и раб - они обязательно чьи-то. Приходится считать, что свои собственные.

Ну, если Вы, Алексей, о свойствах Божиих... то моё мнение таково:
Свойства Божии познаются по мере прохождения Пути, и потому могут временно формулироваться частно! А хрестоматийные свойства Божии -- способны при преждевременном (до прохождения этапов Пути) использовании приводить человека к неверным выводам! Мне так кажется!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Представление о Боге не есть же Бог. Можно иметь о Нём очень ограниченные и даже неверные представления и, тем не менее, верно позиционировать себя относительно Него. Можно и при наиболее по возможности полном о Нём представлении быть вовсе безверующим.

Это уж Вы загнули! Господь сказал: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". Как можно познать Истину, если не веруешь?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Не так же сказано. Сказано Иисусом: "Я есмь путь и истина и жизнь..." "Истина" с прописной буквы - это то, как неверующие называют Бога. Известное дело. Осипов говорил, что даже профессора богословия бывают неверующими.

Это так, как можно знать о каком-то человеке всё, но не быть с ним знакомым. А можно очень мало знать о даже самом давнем своём знакомце.

Алексей! Поправьте, если я ошибаюсь! У меня эта мысль появилась ещё после предыдущего Вашего поста:
Вы считаете, что Бог -- это что-то отдельное от Его свойств, "вещь в себе"???
Если да, то не буду спорить (хотя сам я так не считаю), но я считаю, и готов "ответить за базар",
что истинное представление о Боге -- и есть совокупность полагаемых Его свойств -- "мысли в себе" не бывает -- ибо это пустой звук, нулевой оператор!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Ну как. Бог же простое Существо. То, что мы называем Его свойствами - это же есть как бы Его проекции на различные планы бытия. Разворачивающиеся и усложняющиеся по мере приближения к обыденности. И собирающиеся в одно по мере приближения к Нему. В конце концов, остаётся одно только, что можно назвать свойством, высказанное Им Самим: "Я есмь Сущий". Да, это свойство трансцендентного Бога, является именно, что "нулевым оператором" для тварного мира. И следующее свойство "Бог есть любовь", характеризующее Бога, как имманентного миру, есть рефлексия первого, начало раскрытия последующих Его свойств.

В общем-то, наверное можно сказать, что постижение Его единственной и уникальной самосущности и может означать знакомство с Ним. Всё остальное можно знать о Нём. Можно даже знать формулу "Я есмь Сущий", но всё же не познакомиться с Богом.

Алексей! Я притомился! Большое спасибо за то, что подвигли меня, грешного и убогого, подумать о Божественном!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Я так понимаю, что для этого нам на физфаке заложили неплохую базу.

В Православии принято считать, что Бог непознаваем именно в сущности Своей. По природе. Но познаваем через свои энергии. Действования.

См. свт. Паламу, неделю торжества Православия и т.п.

Говорю не о познавании, а о знакомстве с Ним. Как можно быть знакомым с человеком, ничего о Нём не зная.

Не о постижении а о знакомстве?
Запросто. Были представлены друг другу, на вечеринке, конференции и тд. Вот и знакомы.

И уж общаемся то мы с людьми без "постижения их самосущности".

Сам человек может познавать только то, что Бог сделает для него доступным. Адаму, Аврааму, Моисею одно, а Александру или Алексею - другое. Все нормально, ребята! С наступающим Старым новым годом вас!

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Люди не самосущностны. Бог самосущностен. Всё остальное существует лишь постольку, поскольку соотносится с Богом. Поэтому и штабс-капитан не штабс-капитан, если Бога нет.

_________________
зубы грешника

Спасибо, Оля. Очень интересно и познавательно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Хорошее доказательство существования Бога! Но там есть ошибка, пропущена частица "не".
Вот так правильно.
*О Боге с точки зрения физиков.*

Ты никогда ни к чему не прикасался.
Когда мы кладём руку на стол, держим телефон или касаемся другого человека, кажется — есть прямой контакт.

Но на уровне физики его не существует.

Атомы нашей кожи и атомы предмета никогда не встречаются.

Между ними — электроны с одинаковым зарядом. Они отталкиваются.

Когда палец приближается к поверхности, это отталкивание становится столь сильным, что деформирует кожу.
Рецепторы фиксируют деформацию, мозг получает сигнал —
и создаёт ощущение прикосновения.

Твёрдость — не свойство материи.

Это проявление электромагнитной силы.

Мы «сидим» на стуле, «упираемся» в стену, «ощущаем» стекло —
на самом деле мы чувствуем одно и то же взаимодействие.
Мир не остаётся твёрдым ещё и потому, что электроны
не могут быть «в одном месте».
Мы чувствуем не предмет.
Мы чувствуем силу, действующую между ним и нами.
И чем глубже мы всматриваемся в ткань мира, тем яснее становится:
реальность держится не на грубой материи, а на законе, мере и порядке.
*А где есть закон — там есть Законодатель.*
Где есть мера — там Премудрость.
И если даже «прикосновение» оказывается тайной,
то самым разумным ответом остаётся тихое внимание, благоговение и благодарное созерцание.

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.