Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2026, 22:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18181

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Сдуру, как известно, можно сломать даже то, что в принципе ломаться не должно
Угу. Именно это мы и видим. Вроде ученые и врачи многое узнали о ГБ, сделали хорошие (сначала - не очень хорошие, теперь - гораздо лучше) лекарства - и тут приходит человек, который и сам говорит, что не в теме - и в ком-то может посеять зерно недоверия к тому предмету, который может спасти ему жизнь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2026, 22:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 1215

Возраст: 59
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Алексей Б. писал(а):
Сдуру, как известно, можно сломать даже то, что в принципе ломаться не должно
Угу. Именно это мы и видим. Вроде ученые и врачи многое узнали о ГБ, сделали хорошие (сначала - не очень хорошие, теперь - гораздо лучше) лекарства - и тут приходит человек, который и сам говорит, что не в теме - и в ком-то может посеять зерно недоверия к тому предмету, который может спасти ему жизнь.

Может, врачи где-то там много хорошего и сделали. Но из опыта это никак не следует. Опять же, сильно подозреваю, что врачи под хорошим понимают что-то своё, отличающееся от моего.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2026, 22:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 24549

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
отличающееся от моего.

А нету вашего. Вы ничего не открыли и ничего не исследовали. Но с видом знатока пишете глупости.

Вы поймите, вашу чепуху даже не знаю, с какого предложения критиковать. Потому,что это винегрет.

"Побольше непонятного" О. Бендер.

_________________
зубы грешника


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 03 янв 2026, 22:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 1215

Возраст: 59
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Алексей Б. писал(а):
отличающееся от моего.

А нету вашего. Вы ничего не открыли и ничего не исследовали. Но с видом знатока пишете глупости.

Вы поймите, вашу чепуху даже не знаю, с какого предложения критиковать. Потому,что это винегрет.

"Побольше непонятного" О. Бендер.

Опять. Если не знаете, то зачем критикуете. Нет, представление о хорошем у меня есть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 13:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18181

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
ВадДим писал(а):
Я что-то такое и хотел сказать. Что аэробные нагрузки вывазят. Насчёт растяжек не понял, хотя многих следовало бы растянуть, хуже не будет.

Одних нагрузок недостаточно. Они только для сосудов. Точнее - для стенок сосудов. Если сосуд сдавлен, то он сдавлен и в самых здоровых стенках. Сосуды сдавливаются мышцами. Потерявшими эластичность от чрезмерных нагрузок и вообще тяжёлой жизни. В первую очередь, это мышцы шеи, которые передавливают кровоток в голову. После чего мозг даёт команду усилить кровоток любыми средствами. Эти средства - увеличение давления и пульса. Мышцы шеи перенапрягаются из-за того, что самые сильные из них выключаются неправильным положением позвонков. Если их растянуть, не исправляя осанки, то они быстро перенапрягутся снова. Осанка не выровняется при проблемной пояснице. Поясница проблемна из-за проблемных коленей и ступней. Проблемы в суставах возникают от слабых или укороченных мышц.
Короче, всю эту биомеханику нужно выправлять комплексно. Параллельно с этим задавать сосудам работу посредством аэробной нагрузки. Однако, для тренировки длительности и интенсивности аэробной работы необходимы и анаэробные тренировки. С которыми нужно быть очень осторожным, так как они вредны гипертоникам.
В общем, это интересная нетривиальная творческая задача. Которой можно посвятить досуг пенсионеру.

Оля выше писала, что это винегрет, но, на самом деле, если разбирать текст по предложениям, вполне легко вычленить главное, а второстепенное и вовсе отбросить.

Сначала только определю, о чём мы говорим. Мы не говорим об артериальной гипертензии вообще - повышенном артериальном давлении. Она может быть вызвана много чем - гипертонической болезнью (дальше - ГБ), заболеваниями почек, изменением гормонального фона (феохромоцитомой, например). Она даже может быть вообще не патологией, а нормой, если вызвана высокими физическими нагрузками. Это всё очень интересно, но разбираться во всём сразу будет слишком сложно, тем более, что мы видим, как сама ГБ не всем понятна.

Цитата:
Сосуды сдавливаются мышцами.
Тут мы видим, что автор что-то знает о природе ГБ. Только надо сначала вспомнить, что сосуд по сути - это и есть мышца, мышечная трубка. Если есть мышца, значит она сокращается и расслабляется. Если она она сокращается и расслабляется, значит иннервируется. А иннервируется она сосудо-двигательным (вазомоторным) центром, который расположен в продолговатом мозге. В норме он посылает сосудам сигнал на сужение в ситуации стресса, в ситуации покоя - на расслабление. При патологии (ГБ) - сигнал на сужение подаётся всё время более сильный, чем надо для функционирования организма. В принципе, на этом можно было бы и закончить, но есть ещё один фрагмент, на который я хотел бы обратить внимание.
Цитата:
Сосуды сдавливаются мышцами. Потерявшими эластичность от чрезмерных нагрузок и вообще тяжёлой жизни. В первую очередь, это мышцы шеи, которые передавливают кровоток в голову
Такое есть, да. Не очень часто, реже, чем ГБ. Может сопровождаться ГБ, может не сопровождаться, но точно не является причиной.

Цитата:
После чего мозг даёт команду усилить кровоток любыми средствами. Эти средства - увеличение давления и пульса.
Он что, дурак что ли? Не понимает, что если сузить сосуды, то кровоток уменьшится?

Ну далее про мышцы - это, конечно, очень забавно, но, как теперь видно, к делу отношения вообще не имеет. Всё-таки мы говорим о работе продолговатого мозга, которая регулируется не "кровотоком", а ренин-ангиотензин-альдостероновой системой. Не знаю, надо ли её работу разбирать отдельно?

А, вот ещё забавное:
Цитата:
начнёшь лечиться - начнёшь болеть.
Один мой друг, страдающий сахарным диабетом второго типа с молодости, говорил: "не надо пить таблетки, начнёшь пить таблетки - ноги отрежут. Вот, N начал пить таблетки - через год без ног остался." К сожалению, такое заблуждение, вызванное непониманием причинно-следственных связей, распространяется на многие заболевания - я такое слышал и про СПИД, и про шизофрению. А дело в том, что таблетки человек стал принимать слишком поздно, когда сосуды ног уже были очень сильно поражены. К этому времени общее самочувствие стало таким плохим, что да, наконец решился таблетки пить - но ног уже было не спасти.

Ну и из забавного (относительно забавного, конечно) - в инструкциях к антидепрессантам пишут, что начинать лечение нужно аккуратно, потому что возможны попытки суицида. Казалось бы - вы делаете таблетки, чтобы человек не хотел покончить с собой, а действуют они наоборот? На самом деле нет. Это относится к очень тяжёлым депрессивным состояниям, когда человек в состоянии разве что дойти до туалета и иногда поесть, а спланировать суицид - уже непосильная задача. И когда у него появляются силы хоть на что-то, он первым делом прекращает свои страдания.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 14:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25195

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Это если кто с первого раза не понял, да?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 14:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9257

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да, копия - повтор. Смешно немного.

Но главное, Филипп спасибо! Мне понравилось. Научное небольшое повествование. Эпикрис.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 14:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9257

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексея Б, только не ругайте!
Он тоже молодец. В одиночку пытается через терния к звездам!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 14:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 1215

Возраст: 59
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Алексей Б. писал(а):
Одних нагрузок недостаточно. Они только для сосудов. Точнее - для стенок сосудов. Если сосуд сдавлен, то он сдавлен и в самых здоровых стенках. Сосуды сдавливаются мышцами. Потерявшими эластичность от чрезмерных нагрузок и вообще тяжёлой жизни. В первую очередь, это мышцы шеи, которые передавливают кровоток в голову. После чего мозг даёт команду усилить кровоток любыми средствами. Эти средства - увеличение давления и пульса. Мышцы шеи перенапрягаются из-за того, что самые сильные из них выключаются неправильным положением позвонков. Если их растянуть, не исправляя осанки, то они быстро перенапрягутся снова. Осанка не выровняется при проблемной пояснице. Поясница проблемна из-за проблемных коленей и ступней. Проблемы в суставах возникают от слабых или укороченных мышц.
Короче, всю эту биомеханику нужно выправлять комплексно. Параллельно с этим задавать сосудам работу посредством аэробной нагрузки. Однако, для тренировки длительности и интенсивности аэробной работы необходимы и анаэробные тренировки. С которыми нужно быть очень осторожным, так как они вредны гипертоникам.
В общем, это интересная нетривиальная творческая задача. Которой можно посвятить досуг пенсионеру.

Оля выше писала, что это винегрет, но, на самом деле, если разбирать текст по предложениям, вполне легко вычленить главное, а второстепенное и вовсе отбросить.

Сначала только определю, о чём мы говорим. Мы не говорим об артериальной гипертензии вообще - повышенном артериальном давлении. Она может быть вызвана много чем - гипертонической болезнью (дальше - ГБ), заболеваниями почек, изменением гормонального фона (феохромоцитомой, например). Она даже может быть вообще не патологией, а нормой, если вызвана высокими физическими нагрузками. Это всё очень интересно, но разбираться во всём сразу будет слишком сложно, тем более, что мы видим, как сама ГБ не всем понятна.

Цитата:
Сосуды сдавливаются мышцами.
Тут мы видим, что автор что-то знает о природе ГБ. Только надо сначала вспомнить, что сосуд по сути - это и есть мышца, мышечная трубка. Если есть мышца, значит она сокращается и расслабляется. Если она она сокращается и расслабляется, значит иннервируется. А иннервируется она сосудо-двигательным (вазомоторным) центром, который расположен в продолговатом мозге. В норме он посылает сосудам сигнал на сужение в ситуации стресса, в ситуации покоя - на расслабление. При патологии (ГБ) - сигнал на сужение подаётся всё время более сильный, чем надо для функционирования организма. В принципе, на этом можно было бы и закончить, но есть ещё один фрагмент, на который я хотел бы обратить внимание.
Цитата:
Сосуды сдавливаются мышцами. Потерявшими эластичность от чрезмерных нагрузок и вообще тяжёлой жизни. В первую очередь, это мышцы шеи, которые передавливают кровоток в голову
Такое есть, да. Не очень часто, реже, чем ГБ. Может сопровождаться ГБ, может не сопровождаться, но точно не является причиной.

Цитата:
После чего мозг даёт команду усилить кровоток любыми средствами. Эти средства - увеличение давления и пульса.
Он что, дурак что ли? Не понимает, что если сузить сосуды, то кровоток уменьшится?

Ну далее про мышцы - это, конечно, очень забавно, но, как теперь видно, к делу отношения вообще не имеет. Всё-таки мы говорим о работе продолговатого мозга, которая регулируется не "кровотоком", а ренин-ангиотензин-альдостероновой системой. Не знаю, надо ли её работу разбирать отдельно?

А, вот ещё забавное:
Цитата:
начнёшь лечиться - начнёшь болеть.
Один мой друг, страдающий сахарным диабетом второго типа с молодости, говорил: "не надо пить таблетки, начнёшь пить таблетки - ноги отрежут. Вот, N начал пить таблетки - через год без ног остался." К сожалению, такое заблуждение, вызванное непониманием причинно-следственных связей, распространяется на многие заболевания - я такое слышал и про СПИД, и про шизофрению. А дело в том, что таблетки человек стал принимать слишком поздно, когда сосуды ног уже были очень сильно поражены. К этому времени общее самочувствие стало таким плохим, что да, наконец решился таблетки пить - но ног уже было не спасти.

Ну и из забавного (относительно забавного, конечно) - в инструкциях к антидепрессантам пишут, что начинать лечение нужно аккуратно, потому что возможны попытки суицида. Казалось бы - вы делаете таблетки, чтобы человек не хотел покончить с собой, а действуют они наоборот? На самом деле нет. Это относится к очень тяжёлым депрессивным состояниям, когда человек в состоянии разве что дойти до туалета и иногда поесть, а спланировать суицид - уже непосильная задача. И когда у него появляются силы хоть на что-то, он первым делом прекращает свои страдания.

Я сказал же с самого начала, что не в теме. Потом сказал ещё, что не собираюсь погружаться в тему, так как считаю, что тема достаточно серьёзна для того, чтобы требовать системного образования, для корректного понимания. Я даже сказал, что не отслеживаю объективных показателей, но руководствуюсь только субъективными ощущениями. К тому же, нигде не призывал отказываться от назначенных препаратов. И вообще не собирался касаться медицинской темы, в которую меня старательно втягивают.

А рассказываю только о собственном эмпирическом опыте. Который уже достаточно обширен, чтобы позволять делать обобщения. И для реализации которого таки полезно иметь некоторое представление о физиологии - нарочито близительное, грубое и заведомо некорректное, чтобы не служить источником для дилетантских умозаключений. Подобным образом в средней школе обходят сложные вопросы высшей математики, о чём можно сказать, что это "вообще не так", и предлагают формулировки ньютоновских законов, о которых можно сказать, что это "вообще не то".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 14:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 24549

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
не собирался касаться медицинской темы, в которую меня старательно втягивают.

Вот те раз!
Кому и зачем это надо вас втягивать? к стулу привязали и заставили писать? 8-)

ладно, хорошо,что смогли признать,что не в теме.

Я последнее время ничто так не читаю из медицины, как кардиологию. Раз в день, стабильно. Хоть немного. Основная и любимая моя тема это - атеросклероз. Сейчас профилактировать заболевание очень просто, конечно, медикаментозно. Но качество жизни и прогноз настолько высоки,что стОит заняться.

_________________
зубы грешника


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 14:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 1215

Возраст: 59
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Алексей Б. писал(а):
не собирался касаться медицинской темы, в которую меня старательно втягивают.

Вот те раз!
Кому и зачем это надо вас втягивать? к стулу привязали и заставили писать? 8-)

ладно, хорошо,что смогли признать,что не в теме.

Я последнее время ничто так не читаю из медицины, как кардиологию. Раз в день, стабильно. Хоть немного. Основная и любимая моя тема это - атеросклероз. Сейчас профилактировать заболевание очень просто, конечно, медикаментозно. Но качество жизни и прогноз настолько высоки,что стОит заняться.

Когда беседуешь с собеседником, нужно беседовать с собеседником, а не со своими помыслами. Я начал с того, что не в теме медицины. А зачем было втягивать тем, кто заговорил о медицине - им лучше знать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 15:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9257

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не трогайте Алексея, пожалуйста, он что на себе испытал, ощутил - то и пишет!
Не обманывает же!!!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 15:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9257

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Зубы грешника.
Щас как улыбнусь - вы ляжете все! : )))

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 19:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 24549

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Когда беседуешь с собеседником, нужно беседовать с собеседником, а не со своими помыслами. Я начал

что-то я вспомнила, в детстве, с умным видом говорили такую фразу - « с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных абстракций »

_________________
зубы грешника


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 04 янв 2026, 19:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17395

Вероисповедание: Православный, МП
"Мудрость мира сего есть безумие перед Богом."

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2023
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2026, 08:21 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 22 окт 2025, 21:09
Сообщения: 77

Возраст: 59
Откуда: Евразия)
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Алексей Б. писал(а):
Когда беседуешь с собеседником, нужно беседовать с собеседником, а не со своими помыслами. Я начал

что-то я вспомнила, в детстве, с умным видом говорили такую фразу - « с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных абстракций »
изначально было: "с точки зрения банальной эрудиции, не надо игнорировать теорию парадоксальных иллюзий", странно, но раньше это воспринималось как полная билиберда, а вот сейчас .....).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: