 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 сен 2025, 20:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет, БЛАГОДАТЬ священства. Алиса вон понаписала,что особая. И даже степени.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 сен 2025, 20:48 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23273
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Нет, БЛАГОДАТЬ священства. Алиса вон понаписала,что особая. И даже степени. Странно, а у меня в первых строках поиска книга протоиерея Артемия Владимирова "Благодать священства".
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 сен 2025, 21:03 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25062
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Нет, БЛАГОДАТЬ священства. Алиса вон понаписала,что особая. И даже степени. Ну, вот человек, обычный человек, он же не может совершать Таинства и пасти пасомых? это есть действие благодати. Она-то и есть благодать Священства. Так мне кажется.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 сен 2025, 21:36 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18061
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ОляВ. писал(а): Нет, БЛАГОДАТЬ священства. Алиса вон понаписала,что особая. И даже степени. Ну, вот человек, обычный человек, он же не может совершать Таинства Чуть-чуть может всё-таки, не будем забывать. А так да.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 сен 2025, 20:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну, вот человек, обычный человек, он же не может совершать Таинства и пасти пасомых? это есть действие благодати. Она-то и есть благодать Священства. Так мне кажется. Наверное так и есть. Но в СП нет же этого "вида" благодати? Стоит ли её придумывать, если ни Христос, ни Апостолы о ней не говорили? Или Дары Святого Духа по "силе" разнятся?
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 сен 2025, 20:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25062
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Александр_1970 писал(а): Ну, вот человек, обычный человек, он же не может совершать Таинства и пасти пасомых? это есть действие благодати. Она-то и есть благодать Священства. Так мне кажется. Наверное так и есть. Но в СП нет же этого "вида" благодати? Что такое "СП"? ОляВ. писал(а): Стоит ли её придумывать, если ни Христос, ни Апостолы о ней не говорили? Или Дары Святого Духа по "силе" разнятся? Подожжжите. Я Вам, во-первых, Катехизис митр. Филарета цитировал. Допустим, Вам этого недостаточно. Допустим, то, что Церковь об этом изначала знает - не довод. Но вот про то, что Спаситель дал священникам власть "вязать и решить" - это же прямо в Библии написано? Дары, они не то, чтобы "по силе". Они просто разные.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 сен 2025, 21:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25062
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, здесь справка по Писанию: https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulg ... ie-tom2/29Цитата: I. Божественное установление таинства священства видно из действий св. Апостолов, которые сами, по наставлению от Духа Святого, воспоминавшего им все, что заповедал Господь Иисус (Иоан. 14, 26), совершали это таинство, и чрез возложение рук возводили на все три степени иерархии. Так, о рукоположении в сан епископа упоминает св. апостол Павел, заповедуя ученику своему Тимофею, епископу ефесскому: не неради о своем даровании, живущем в тебе, еже дано тебе бысть пророчеством с возложением рук священничества (1Тим. 4, 14), и в другом послании: воспоминаю тебе возгревати дар Божий, живущий в тебе возложением руку моею (- 1, 6). О рукоположении в сан пресвитерский читаем в книге Деяний апостольских, повествующей, что апостолы Павел и Варнава, когда проходили с проповедию малоазийские города Листру, Иконию, Антиохию, то рукополагали им пресвитеры по вся церкви (14, 23). О рукоположении в сан диаконский читаем в той же свящ. книге, где говорится о первых седми диаконах: ихже поставиша пред апостолы, и помолившеся возложиша на ня руце (6, 6). Посему-то св. апостол Павел свидетельствует, что сам Господь дал Церкви своей не только апостолы, пророки, благовестники, но и пастыри и учители к совершению святых, в дело служения (Еф. 4, 11. 12), и прощаясь с пастырями ефесской церкви, сказал: внимайте себе и всему стаду, в немже вас Дух Святый постави епископы пасти церковь Господа и Бога (Деян. 20, 28). Из всех этих мест, взятых в совокупности, раскрывается и та истина, что священство есть действительное таинство. Ибо оно имеет не только божественное происхождение, но и особый чувственный знак – руковозложение, и чрез этот знак низводит на избранных особое дарование, особый дар Божий, так что они поставляются в свой сан самим Духом Святым; след., имеет все существенные признаки таинства. итд
|
|
|
|
 |
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 21 сен 2025, 20:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 8646
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну да. Так и есть. И если мы пойдем по нити рукоположения наших с вами священников, то насквозь, через 2 тысячи лет. дойдем до Апостолов, которым власть дал сам Господь.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 21 сен 2025, 21:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Дары, они не то, чтобы "по силе". Они просто разные. Принято! Ведь был Святой Дух и в Ветхом Завете. Например, когда милоть Пророка Илии упала к ногам Елисея. И как он это воспринял.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 08:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5611
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сон мне приснился. О мытарствах. Надо сказать, что на тему веры это -- второй в моей жизни сон. Так вот, смысл сегодняшнего сна: чтобы пройти мытарства, надо при жизни искать подвигов во славу Божию! Не очень понятно, как это сделать, правда!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 08:42 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18061
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мне вот в кои-то веки с неделю тому приснился сон, который легко пересказать. Хоть и не на тему веры.
Мне снились котики-спортсмены, которые повздорили на тему правил соревнований по спортивному сну.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 15:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Интересно то,что Василий озвучил тему, которую я тоже хотела обсудить. Мытарства. Для чего они нужны, если душа уже ничего не изменит? Чтоб устрашить? Кого?
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 15:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5611
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Интересно то,что Василий озвучил тему, которую я тоже хотела обсудить. Мытарства. Для чего они нужны, если душа уже ничего не изменит? Чтоб устрашить? Кого? Оля! Учение о мытарствах говорит о механизме, который отсеивает грешников по смерти! Понятие о них может помочь приготовиться при жизни к этому отсеву! Моё понимание мытарств почерпнуто из книги прот. Александра Торика "Димон" -- рекомендую! https://azbyka.ru/fiction/dimon-skazka- ... o-104-let/
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 16:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
я читала эту книгу. Не уверена, что каждой душе нужны Мытарства. Потому,что всех они устрашают, но не меняют. Получается, что из-за страха, а не по любви ты перестанешь грешить?
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25062
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): я читала эту книгу. Не уверена, что каждой душе нужны Мытарства. Потому,что всех они устрашают, но не меняют. Получается, что из-за страха, а не по любви ты перестанешь грешить? Ну хоть так-то. Предупреждение о грядущем наказании может же удержать от греха? Вот, нам показывают форму, в которую это наказание может отлиться.
|
|
|
|
 |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1063
Возраст: 58 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Сон мне приснился. О мытарствах. Надо сказать, что на тему веры это -- второй в моей жизни сон. Так вот, смысл сегодняшнего сна: чтобы пройти мытарства, надо при жизни искать подвигов во славу Божию! Не очень понятно, как это сделать, правда! Полно кругом возможностей для подвигов. Нужно только ими не пренебрегать. Браться за те, которые предоставляются, а не выискивать себе подвигов по собственному представлению. Браться за малое и быть в нём верным. Тогда будет предоставлено большее.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 17:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27401
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всем привет!
Угостил сегодня в ординаторской всех яблоками и с середины дня нагло под мыслинные аплодисменты свалил домой, по дороге в баре выпив кружку пива. "Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть".
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 17:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27401
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
*мыслЕнные. Признавать свои орфографические ошибки это тоже подвик.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 19:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Предупреждение о грядущем наказании может же удержать от греха? Вот, нам показывают форму, в которую это наказание может отлиться. Как же тогда блаж. Феодора не избежала мытарств, хотя у неё был духовник и духовная жизнь. Знала же она. У нас такой жизни нет, избежать мук за деяния нет, да и не останавливает это знание.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 19:50 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25062
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Александр_1970 писал(а): Предупреждение о грядущем наказании может же удержать от греха? Вот, нам показывают форму, в которую это наказание может отлиться. Как же тогда блаж. Феодора не избежала мытарств, хотя у неё был духовник и духовная жизнь. Знала же она. У нас такой жизни нет, избежать мук за деяния нет, да и не останавливает это знание. Че-то как-то запутано. Мытарств не избежала, зато в Царствие попала. Ее пример нам урок. "Если будешь плохо себя вести - накажут" - это ведь довольно абстрактное предупреждение. А тут конкретно показано, что чем грешил - то и наказывается.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 20:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Мытарств не избежала, зато в Царствие попала. Ее пример нам урок. По молитвам своего Отца. У кого ещё есть такое достояние?
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 20:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25062
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Александр_1970 писал(а): Мытарств не избежала, зато в Царствие попала. Ее пример нам урок. По молитвам своего Отца. У кого ещё есть такое достояние? За нас Церковь молится. Я одного не могу понять. Есть мытарства, нет их - спастись все так же трудно. Все вот Ваши рассуждения и тогда можно сделать.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 22 сен 2025, 20:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27401
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я как реплику. Честно скажу. Я понимаю концепцию, теорию про мытарства, всё это знаю. Но вот хоть убей именно мытарства на меня никак не влияют. Вообще о них не вспоминаю. Такая вот особенность, что ли.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 23 сен 2025, 01:36 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15545
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Непомню кто говорил, суть в том, что предание о мытарствах совершенно нельзя понимать буквально. Это не "за что-то" и не для чего и не "наказание" а возможные переживания и страдания души человека после смерти, причиной их может быть воспоминания прожитой жизни, что то сделанное или не сделанное, действие страстей, зависимостей, влияние демонических сил.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 23 сен 2025, 11:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24259
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): возможные переживания и страдания души человека после смерти, причиной их может быть воспоминания прожитой жизни, что то сделанное или не сделанное, действие страстей, зависимостей, влияние демонических сил. Да, возможные переживания, которые нельзя исправить. Влияние демонических сил - скорее похоже. Я ещё понимаю, когда человек никогда не каялся, он на мытарствах внезапно узнаёт, за что будет осуждён. Верующий человек при жизни должен достичь того,чтобы оплакать грехи (которые человеколюбивый Господь не помянёт) и зачем ему ещё раз на мытарствах его устрашать? ведь они убелены? Понятно,что я говорю об идеальных верующих, ну не идеальных, а понимающих что и для чего.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 23 сен 2025, 13:24 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25062
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Устрашают не людей на мытарствах. Устрашают нас, сегодняшних.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |