|
Автор |
Сообщение |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 11:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24122
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дорогие форумчане. Вместо того,чтобы трудиться на поприще молитвы и выполнения Заповедей у меня в голове тема.
Официально объявлено,что цифровой рубль вводится повсеместно с 1.09.2026.
Может кто-то растолковать,что это будет? Будет каждый сам по себе? Ни в долг не дать не взять, ни наличкой рассчитаться? Все потоки денег под микроскопом?
Буду благодарна за пояснения.
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
NIKA
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 11:13 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47 Сообщения: 1531
Вероисповедание: Православный, МП
|
Новая цифровая валюта НЕ заменит ни наличную, ни безналичную форму оплаты покупок, а станет третим способом использования денег. Обычных граждан это не коснется. Миф 1. Со временем отменят наличные и заставят пользоваться только цифровыми рублями. Миф 2. Чтобы не пользоваться цифровым рублем, нужно отнести заявление на отказ в МФЦ. Миф 3. Начнется тотальная слежка за гражданами и их финансами. Миф 4. Все зарплаты бюджетников и выплаты для пенсионеров переведут на цифровые рубли, как когда-то заставили всех перейти на «Мир». Миф 5. Если выключится электричество, цифровые рубли пропадут. Миф 6. У цифровых рублей есть срок годности. Если не успеть использовать, они сгорят. Миф 7. Цифровые рубли – это криптовалюта, которую невозможно обналичить. Миф 8. Цифровые рубли можно потратить только на ограниченный список товаров. Миф 9. У цифровых рублей будет свой курс. https://www.cbr.ru/faq/dr/
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 17:08 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24122
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
С какой целью вводят цифровой рубль?
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 17:17 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27320
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Честно говоря, я не интересовался, мне без разницы. Но вроде бы самый прикол, что цифровой рубль от безналичного отличается тем, что он необезличенный и на каждом этапе перехода и в каждый момент понятна его история. Типа выделили из госбюджета на здравоохранение рупь под номером 666, а затем в любой момент через некоторое время такие: " А где же сейчас этот наш рублик-то? А, вот он оказывается где! Опербригада на выезд!"
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 17:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 8523
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я так понял, еще когда ввели карточки в 90х, что эл деньги заменят наличные. Зачем вводить ц р, когда все и так привыкли к безналу, я не знаю.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
 |
NIKA
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 18:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47 Сообщения: 1531
Вероисповедание: Православный, МП
|
NIKA писал(а): Обычных граждан это не коснется Ага, почитала, еще как коснется С 1 октября 2025 года пособия и пенсии будут выплачивать в цифровых рублях. Что это значит для получателей Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=11016268/
|
|
|
|
 |
NIKA
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 18:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47 Сообщения: 1531
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): С какой целью вводят цифровой рубль? Обзор от ИИ (может ИИ в чем- то и ошибается, но, не в целом  ) Введение цифрового рубля в России преследует несколько целей, включая повышение эффективности, безопасности и прозрачности финансовых операций, а также стимулирование инноваций в экономике. Вот более подробное описание целей: Упрощение расчетов: Цифровой рубль должен упростить проведение транзакций, сделать их быстрее и удобнее для граждан и бизнеса. Повышение безопасности: Благодаря использованию современных технологий, цифровой рубль должен быть менее подвержен мошенничеству и другим финансовым рискам. Прозрачность операций: Каждая транзакция с цифровым рублем будет зафиксирована в реестре, что повысит уровень доверия к финансовым операциям и поможет в борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма. Улучшение контроля за финансовыми потоками: Государство сможет более эффективно отслеживать движение средств, что позволит бороться с незаконными финансовыми операциями. Стимулирование инноваций: Цифровой рубль может стать основой для развития новых финансовых продуктов и услуг, таких как смарт-контракты. Снижение издержек: Введение цифрового рубля может снизить издержки на проведение платежей и переводов, как для физических лиц, так и для бизнеса. Конкуренция криптовалютам: Цифровой рубль может стать альтернативой криптовалютам, предлагая более надежный и регулируемый инструмент для финансовых операций. Повышение доступности финансовых услуг: Цифровой рубль может сделать финансовые услуги более доступными для жителей отдаленных и малодоступных территорий, где нет развитой банковской инфраструктуры. В целом, введение цифрового рубля рассматривается как шаг в направлении развития современной, эффективной и безопасной финансовой системы.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 18:45 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24122
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Обычных граждан это не коснется Ага, почитала, еще как коснется С 1 октября 2025 года пособия и пенсии будут выплачивать в цифровых рублях. Что это значит для получателей Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=11016268/ Вот это номер! 
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 18:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 24122
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пишут, что страшного ничего. Но всегда так обещают.
Кто ж скажет - переходите, иначе хуже будет!
_________________ зубы грешника
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 19:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17954
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 20:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24920
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Рубль, который можно отследить. В результате государственный кредит, выданный под конкретную цель, можно потратить только на то, на что он выдан. То есть, потратить можно как угодно, но останутся "хвосты", на основании которых можно сделать выводы.
До ковида здесь обсуждался некто Глазьев, который говорил, что нужно государственное целевое кредитование производства. Мне здесь писали, что разворуют же и в банках крутить будут. Вот, механизм контроля придуман. Да, у криптовалют тот же механизм отслеживания.
Личные деньги пенсионеров, спернутые мошенниками, теперь тоже можно отследить до самого конца.
Так, во всяком случае, задумывалось. Опыт показывает, что цифровизация обычно вылазит боком.
|
|
|
|
 |
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 21:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 8523
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нас урежут с этим ц р в возможностях. Сейчас все прикольно. И карты и наличные. И все должны их принимать. И те и другие. И можно снять в банкоматах наличные.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 31 июл 2025, 23:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5924
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как понимать их фразу "цифровой рубль не будет навязываться " если ни кто не спрашивая переведет пенсии в цифру которой можно воспользоваться только через приложение. Ну допустим я не хочу пользоваться смартфоном а большинство пенсионеров преклонного возраста ими просто не умеют пользоваться.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 10:02 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15540
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Ну допустим я не хочу пользоваться смартфоном а большинство пенсионеров преклонного возраста ими просто не умеют пользоваться. Карты и наличные останутся как были.
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 12:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5924
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если пенсии начнут выплачивать в цифре, при чем тут карты и наличные? До войны цифровизация не ильно напрягала. А теперь. Переоформление любых документов, занять очередь в МФЦ все через приложения и соответственно госуслуги. А у возрастных людей, если даже есть смартфон то это просто невыполнимо. Тут вообще все это на потом откладывают. Честно сказать это уже для меня проблема а там где + совсем плохо.
И вот вместо тех дел которые я считаю важными нужно сидеть и разбираться как этим пользоваться. Альтернативы нет. Я понимаю, тем кто в цифре давно и им так проще, смотрят на натуралов как на умственно отсталых и что тут сложного. Может вам не приходилось тратить несколько часов на плачущую бабку которая показания в телефоне не может отправить или сообщение написать.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27320
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не вижу проблем с этой пенсией, если она даже будет в цифре, что не факт. Например, у меня соседке пенсию почтальон приносит, ей фиолетово. Как она в МФЦ и поликлинику записывается я точно не знаю, но вроде просто топает туда и на месте решает. Во всяком случае жалоб я от неё не слышал.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 18:09 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3260
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не верю в принудиловку. Думаю, будет примерно так же, как с переходом на смартфоны: строго добровольно и постепенно. У меня до сих пор его нет, и не замечаю ощутимых проблем от этого. Правда, пользуюсь теперь ТГ через ноутбук, сопряжённый с не моим смартфоном.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 19:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5540
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кто-нибудь может мне ответить: почему цифровой рубль только на мобильном приложении, почему на компьютере нельзя???
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 20:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5540
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Кто-нибудь может мне ответить: почему цифровой рубль только на мобильном приложении, почему на компьютере нельзя??? До меня дошло: цифровой рубль -- это именно смартфонные деньги! (Если я не прав -- поправьте!)
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 20:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5540
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Рубль, который можно отследить. В результате государственный кредит, выданный под конкретную цель, можно потратить только на то, на что он выдан. То есть, потратить можно как угодно, но останутся "хвосты", на основании которых можно сделать выводы.
До ковида здесь обсуждался некто Глазьев, который говорил, что нужно государственное целевое кредитование производства. Мне здесь писали, что разворуют же и в банках крутить будут. Вот, механизм контроля придуман. Да, у криптовалют тот же механизм отслеживания.
Личные деньги пенсионеров, спернутые мошенниками, теперь тоже можно отследить до самого конца.
Так, во всяком случае, задумывалось. Опыт показывает, что цифровизация обычно вылазит боком. Очень я сомневаюсь! Вот сперли у бабы Кати пенсию -- на кошелёк бабы Дуси, тут же перевели на карту -- и где концы? Судить бабу Дусю? А она скажет, что в лифте смартфон забывала!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 20:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5540
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Честно говоря, я не интересовался, мне без разницы. Но вроде бы самый прикол, что цифровой рубль от безналичного отличается тем, что он необезличенный и на каждом этапе перехода и в каждый момент понятна его история. Типа выделили из госбюджета на здравоохранение рупь под номером 666, а затем в любой момент через некоторое время такие: " А где же сейчас этот наш рублик-то? А, вот он оказывается где! Опербригада на выезд!" А наличная купюра тоже имеет уникальный серия-номер! Ну и что это реально дало?!
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 21:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27320
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Вот сперли у бабы Кати пенсию -- на кошелёк бабы Дуси, тут же перевели на карту -- и где концы? Судить бабу Дусю? А она скажет, что в лифте смартфон забывала! Не о том речь. Выделили баб Дусе именной рубль, а потом смотрят - а он дошёл, но не до баб Дуси.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 21:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5540
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Василий_ писал(а): Вот сперли у бабы Кати пенсию -- на кошелёк бабы Дуси, тут же перевели на карту -- и где концы? Судить бабу Дусю? А она скажет, что в лифте смартфон забывала! Не о том речь. Выделили баб Дусе именной рубль, а потом смотрят - а он дошёл, но не до баб Дуси. "смотрят" те, с кем не поделились? 
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 22:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5924
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Не вижу проблем с этой пенсией, если она даже будет в цифре, что не факт. Например, у меня соседке пенсию почтальон приносит, ей фиолетово. Как она в МФЦ и поликлинику записывается я точно не знаю, но вроде просто топает туда и на месте решает. Во всяком случае жалоб я от неё не слышал. Тут в сёлах подавляющее большинство пенсии наличкой получают но есть и те кто через банк. Снимают там нал и идут в очередь в кассу оплачивать комуналку Если им всем не дадут бумажные в руки я даже не представляю что это будет. Я тоже снимаю потому что мне трудней рассчитывать то что на карте. Мне вечно кажется что там должно быть больше.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 8523
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Больше и чаще я расплачиваюсь картой. И мне тоже всегда кажется, что на карте должно быть больше!: )
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
 |
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5540
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария! Сказано же, что переход на цифровой рубль -- только по желанию! Цитата: Использование цифрового рубля — добровольное. Глава Центробанка Эльвира Набиуллина неоднократно подчеркивала, что никто не будет заставлять граждан переходить на цифровую форму. Все привычные способы получения и траты денег останутся. Банк России уточняет, что автоматическое открытие счетов с цифровыми рублями не предусмотрено. Получатели пособий самостоятельно определяют формат получения выплат: безналичный расчет, наличные деньги либо цифровую форму (цифровой рубль). Счет цифрового рубля может открыть только сам владелец счета через мобильное приложение банка, зарегистрированного в системе цифрового рубля. Если гражданин не планирует пользоваться цифровыми рублями, он может не открывать такой счет, разъясняет регулятор. Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=11016268
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
 |
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 22:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 8523
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я так понимаю, что в проекте, практически полный переход на ц р . Вообще, все будет удобно. Кроме тех у кого проблемы с судебными приставами. Все будет удобно. Но и ц р. и развитие айти. См название темы. Ведет к возможности ввести qr код на руку. С номером в учетной системе, например госуслуги. Здесь тебе и паспорт и медполис и карта, закрепленная-основная.
И здесь мы ничего сделать не можем. Только надеясь на помощь Божию, в свое время, от него qr кода отказаться.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 22:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5924
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Мария! Сказано же, что переход на цифровой рубль -- только по желанию!
Да бросьте Василий. Это как с госуслугах по желанию. Можете пользоваться сожите нет. Но если нет то некоторые услуги вам не доступны. А так хозяин барин
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 22:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27320
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Это как с госуслугах по желанию. Можете пользоваться сожите нет. Но если нет то некоторые услуги вам не доступны. Немного не так. Просто при госуслугах становятся доступными те вещи, которые ранее не были и быть не могли. Т.е., вроде того, что мобильная связь недоступна тем, кто не обзавёлся мобильным телефоном. При этом требовать мобильную связь, когда не хочешь иметь мобильный телефон, без него, короче, - странно.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Добавлено: 01 авг 2025, 23:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5924
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет Вадим, это как если ты пришел на прием очно тебя больше не примут если нет мобильного.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
|