Православный форум Доброе слово

100%!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Эх, не скажите! Я бы это вообще во внимание не брала, ведь в раскол порой уходят и богословы, и священнослужители. И "образованность" тоже часто является причиной гордости.

Бесспорно. Но я имела ввиду не это. Ведь почему случился раскол? Как одна из причин-изначально неверный,неточный перевод священных книг. И - пошло-поехало...
А призвать людей к чему-то новому,пусть даже в мелочи, невероятно трудно,ибо не хотят ничего менять. Большей частью от того,что не хотят думать,развиваться,изучать вопрос. Вот еще: голову ломать, напрягаться...Сказал мне когда-то авторитетный для меня дядя Вася: делай так, я и делаю...А то что дядя Вася,может,заблуждался и продолжает заблуждаться,это меня не волнует. Мне это неудобно, самому чего-то там копать,мне проще на конфликт пойти. Да, даже иногда ценой собственной жизни, для особо упертых. (просто я слишком хорошо знаю,что такое упрямство, корень которого именно невежество

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

ОООХ! Раскол, к сожалению был не один. Мы с вами являемся современниками целого каскада расколов.
Упрямство - да, в какой-то степени согласна, но и оно может быть человеку полезно и служить во славу Божью. Но вот превозношение над другими, самость, несмирение(и многие другие качества, порождаемые гордыней) - это дело посерьезнее. Из личных наблюдений, первое, что порождает состояние раскола и возможность в него впасть - это внутреннее убеждение/состояние "мы/я лучше других, верим правильнее". Это никак нельзя путать со смиреннейшим православным состоянием души: "нам, недостойным, открыл Сам Бог..."
Состояние, способное сподвинуть человека в раскол - состояние фарисейское, буквопочитание, где Духа уже быть не может. Отсюда непокорность вместо кротости и смирения.
Еще раз, это не вселенские выводы, но просто наблюдения повседневности.

Но зато очень правильные наблюдения! Я вот другого не понял. Ну стали мы креститься "щепотью да кукишем", а священник по-прежнему благословляет двоеперстием...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вы бы со словами все-таки поосторожнее... Троеперстие означает Божественную Троицу. Все имеет смысл, просто произошло некое смещение и кто-то не пожелал смириться.
Не знаю, кто там у Вас благословляет... Просто объясняют, что нет в том принципиальной разницы, поскольку 3+2=5 или 2+3=5. Все упирается только в ПОСЛУШАНИЕ ЦЕРКВИ!

Это не причина. Это повод. Почувствуйте, что называется, разницу.

+1

Да, а что так? Между прочем это цитата из фильма. Вы его смотрели? А смысл кавычек, в которые "обернуты" эти слова, Вам то же известен?..



Что уже опять не слава Богу? А "Вас там" кто благославляет? Вы, Ирина, что сказать-то хотели?..



Спасибо, что объяснили. Теперь я, наконец то, все понял. Простите.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да,пожалуй,с точки зрения казуистики так...Впрочем,остаюсь при своем мнении относительно невежества.Вот хоть кадры из фильма вспомнить: сидят боярыни, лясы точат (и Морозова среди них)....дескать, оно как хорошо было двумя перстами, а так-то, по-новому,- плохо, на кукиш (именно что:))) похоже...Так ведь большинство людей примерно так и рассуждает,сидя на кухне. По любым вопросам...И я сама в том числе,увы...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Я умудрился посмотреть серий 5-6. Старался.

На мой взгляд очень плохо снято, халтура. Ну нельзя так...

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да нет, казуистика тут ни при чем. Просто, в одной и той же ситуации один человек поступает так, а другой иначе.

Это очень важно понять, прежде всего для себя. Человек внутренне свободен, внешние условия не определяют его поведения. Поэтому причина всегда внутри нас, а то, что снаружи - повод. Мы не можем себя оправдывать, вынося причину вовне, так мы отказываемся от свободы.

Согласна с этим. Только не всегда так бывает. Часто не отличают причины от повода. Знаете,вот недавно совсем (в очередной раз) слышала выражение от 50-ти летней женщины: "Я сначала думала,что причина во мне, что так все плохо. А потом поняла, что нет, это просто все вокруг неправильно живут". Что тут скажешь...
Нет,я досмотрела до конца. А еще в Расколе снимался наш знакомый, играл Федора Ртищева, друга царя Алексея Михайловича.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Это не двоеперстие. Если у Вас есть Закон Божий, там на картинке все объясняется, что означает сложение пальцев у священника. Пальцы священник складывает так, что они изображают буквы Ис Хс, то есть Иисус Христос. Это означает, что через священника нас благословляет Сам Господь.

Так разве они не так же крестились?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Нет, не так.
Безымянный и мизинец сгибаются к большому пальцу, а указательный и средний остаются прямыми. Отсюда и название - двоеперстие.
Мы подносим ко лбу три пальца, а старообрядцы - два.
У нас до сих пор есть старообрядцы, есть те кто в каноническом общении с РПЦ и есть те, кто не признают РПЦ.

_________________
Христианское имя - Елена

Это, простите, ежу понятно. Вопрос был в другом - если сравнивать двоеперстное крещение и благославление сегодняшнее, новообрядческое, это одно и то же сложение перстов или нет.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Нет,не одно и тоже.Сравните.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Давайте еще мы тут-расколемся....

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Человек существо ограниченное, есть придел, который при внешнем давлении человек не выдержит

Даже верующий и уповающий на Господа? Странно было бы, если было бы так.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Собственно, пример христианских мучеников показывает, что это не так. Но дело в том, что в рассматриваемом примере речь вовсе не идет о внешнем давлении.

К слову, сегодняшние египетские копты и индийские маланкары для крестного знамения складывают пальцы точь в точь как сегодняшние православные, только крестятся слева направо.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

По моему, пример христианских мучеников показывает безграничную милость Божию, если бы хоть один мученик сказал, что сам справится, разве бы выстоял?

Мне кажется, что в некоторых случаях мы можем говорить о внешнем давлении, хотя может быть и нет. Господь в этом случае вразумил бы. Для других случаев вспоминается вот это:

Но человек то должен видеть себя какой он есть на самом деле?

Мне думается, пример христианских мучеников показывает то, каким человек быть предназначен,
Каким он и должен быть. Да, такое возможно только с Богом, но для того человек и создан - быть с Богом.

А внешнее давление в данном случае было скорее направлено в сторону не быть старообрядцем. В правильную, то есть, сторону.

Вмешалась политика. Старообрядцы исповедуют тот же Символ веры, разногласия только обрядовые.
В глухих местах многие никониане крестились вплоть до 20 века двумя перстами. Я сама двумя перстами крестилась лет эдак до 7-8, пока бабушка не заметила, а папа у меня до 90 гг. двумя перстами крестился, пока мама не увидела.
На моей малой Родине старообрядцев много было, но на весь район в СССР осталась только одна действующая никонианская церковь, поэтому детей крестили там. Обряды перемешались, в советское время Библии целиком были практически только у старообрядцев, да еще такие красивые, мне очень хотелось почитать.

В сериале это как раз и показано, что основа раскола - человеческие немощи, и Патриарха Никона и царя, и царевен, и протопопа Авакума, боярыни Морозовой, да и всех остальных.

_________________
Христианское имя - Елена

ИсповедоватьСимвол как бы мало. Нужно быть в общении с Церковью.

Разве? Вроде по фильму там то же были некоторые разногласия.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Сейчас есть старообрядцы, которые в общении с Церковью. Пример такого сочетания игумен Кирилл (Сахаров). Кроме того, у Русской Православной Церкви с Зарубежной Церковью не один десяток лет не было евхаристического общения. Слава Богу, преодолели раскол.
А со старообрядцами одна политика, спорить о том, как накладывать крестное знамение, да Иисус с одной «и» писать или с двумя, когда большая половина крещеных никониан Символ веры не разделяет, вообще, странно. У старообрядцев обоснованные претензии, если сцена с повешеньем главы семейства и юродивого за крещение двумя перстами, показанная в сериале, имела быть место на самом деле. Такие методы убеждения далеко не христианские.


В Символе веры убран союз-противопоставление «а» в словах о Сыне Божием «рожденна, а не сотворенна». И получилось: «рождённого, не сотворённого». А еще старообрядцы пишут Иисус с одной «и».
Очень серьезные разногласия, с учетом полуграмотности населения.

_________________
Христианское имя - Елена