Православный форум Доброе слово

Ничего не считаю. Есть темы, которые я запираю на ключик до поры до времени.

Вам виднее

Наши современники, да?

Мне? Отцам - да.

Как смирение предшествует благодати, так гордость предшествует падению.

Неощущение благодати наверняка описано у отцов. Мне кажется можно ориентироватся по плодам Вашего труда. Если они добрые - значит Вам сопутствовала благодать

В монастыре благодать часто ощущается отсутствием помыслов и совершенным покоем. Наверное разные ее проявления...

Их очень много. Те, кого сразу можно вспомнить - их перечислила. Другие бывают в сборниках. Просто их не издают так часто, как хотелось бы.

Афонские старцы - наши современники большинство.

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

Простите, Аня! А вы полагаете, что наши современники - лучше мужей Апостольских, апологетов Христианства и Святых отцов?

С чего Вы взяли? Я так не полагаю. Но и то и другое написано духовно. Наши современники тоже - Святые Отцы. К примеру, св.Игнатий Брянчанинов и св.Феофан Затворник.

Просто некоторые вопросы, которые не были свойственны по разным причинам христианам первых веков, рассматриваются современниками нашими.

От того, что они наши современники - они не становятся менее духовними. Потому что Святой Дух и ныне и присно во веки веков.

У старцев афонских не была потеряна традиция и у них можно учиться монашескому пути, пути богообщения.

Наши отцы пишут в рамках традиций более свойственных России.

Но и Отцы первых веком и Отцы нашего времени - одинаково духоносны. Их различать не надо. Потому что различия географические и политические не касаются духовных дел - смирения, послушания, покаяния, даров.

Вам виднее, конечно. Мне же - те (первых веков) - понятнее. Извиняйте, если, что.

в некоторые монастыри приезжайте
и сразу поймете,что Благодать,это что-то где-то тут

словами не передать,100%

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Ну если понятнее... Что ж тут скажешь. Главное, что разницы нет. И те и други призваны Духом Святым пасти овец Христовых.

Анна, я вот тут думаю, что человек всегда в Духе, именно Дух Божий сообщает нашему уму,то что он в данный момент воспринимает,чувствует,слышит. ведь святость нужна ,чтобы не оскорблять или не осквернять Его присутствие в нас.просто за праведность Дух Божий дает
нам почувствовать что мы ближе к нему становимся, а за грехи,этот же Дух дает нам почувствовать,что такие мы Ему не угодны
Вы как считаете?

Я так не думаю. Это что-то на отсебятину похоже, простите

Те процессы о которых Вы говорите отчасти химические и физиологические и в них душа конечно тоже задействована. Вы говорите о душе.

Дух Святой - это Господь Бог. Для того, что бы нам что-то сообщать есть Ангел Хранитель и другие ангелы. Удостаиваются Богообщения не многие. Так, ухо евангелиста, в которое ему Говорил Дух Святой до сих пор нетленно.

Да и если бы мы уже были наполнены Святым Духом, но к чему бы нам было Крещение?

Дух Святой:








Т.е. можно жить и все процессы будут проходить, а душа будет существовать без Духа...

Благодать Божия:











Созерцание:

И еще к Вашим словам, Слепой:

Во! то есть Его присутствие есть ,только Его надо рассмотреть в себе.
грубо говоря ,как телескоп настроить
на звезды,также и ум можно устроить,наверное,чтобы видеть Его в своем сознании?

1...а зачем рассматривать?

2. "ум устроить" - разве это в силах наших? как-то странно звучит...взял да настроил ум?

Нет, нельзя, пока сердце не очищено покаянием. А когда сердце будет очищено, тогда и ум устроится и настроится как надо.

С теми, а не в них. А надо, что бы В них. Поняли теперь? Пока мы с грехом - Дух Святой не может в нас пребывать.

Дерзко, вообще-то, думать, что в тебе - Дух Святой. Разве не достаточно:



Вы можете сказать, что имеете непрестанную молитву? (Это как правило не менее шести часов правила, а в остальное время и во сне она сама творится... Ну и соответственно образ жизни - нет попечений, послушание, постоянное молчание... Кроме того - слезы благодатные, покаянные... Видение всей своей греховной природы, сокрушение... Понимание того, что ты - грешник самый, а вокруг одни святые, да и не только понимание (этого не достаточно), но это должно стать естесственным состоянием.

Вот это - могут быть плоды Духа Святаго в человеке.

Можно я отвечу вам, Ирина? Наверное, можно - если не убегать от ощищающего воздействия Божественных энергий, попаляющих все плохое и ненужное в нас. Я так понял из написанное Григорием Паламой о видимых действиях этих энергий, как плоды Духа Святаго в человеке.
Когда придет -

"Невозможное человекам возможно Богу"(Луки 18:27)

Про "попаляющее всё плохое" так чУдно написано в "Последовании ко Св.Причащению". А какие там молитвы....а?

"Невозможное человекам возможно Богу" - это мы знаем, и в то же время "Бог спасает нас, но не без нас"

Да, говорить об этом можно много и красиво, но что толку - ведь это только разговоры. Достигнуть таковых высот сегодня возможно только в монастыре, да и то, при надлежащем устроении и опыте.

То есть - вне монастыря - никто не спасется? - таково ваше мнение.
А семья? - не названа ли тем же монастырем и местом спасения в Посланиях и у Св. Отцов?

(Иов 27:3) « …что доколе еще дыхание во мне и дух Божий в ноздрях моих.,не скажут уста мои неправды и язык мой не произнесет лжи.»
Иов в миру и с детьми имел духа Божьего в себе.
Не в одних монахах живет дух святой, еще пример-св. Спиридон Тримифунтский,
Имея семью -творил великие чудеса. Почитайте , его жизнеописание.
Люди описываемые в ветхом завете- многие имели благодать Св.Духа.
Пророк Осия-по внушению Господа взял себе в жены блудницу с детьми.
Пророк Давид…семья не мешала им быть в духе Святом
А раскрыть в себе Его присутствие-это значит достать святыню из под спуда.
Бог не спросит о количестве молитв. Ему надо наше сокрушенное и смиренное сердце. «Смирихся и спасе меня Господь» ,не постился и не молился
,а именно смирился. Об этом пишет авва Дорофей.
Ожидающий какого-то особого места, монастыря, супердуховника , не приносит плодов Богу в том состоянии в котором он в данный момент живет.
«Не пекитесь о завтрашнем дне»- учит Господь. То есть сегодня и сейчас в нашей власти. Так что люди считающие, что нужны особые места не познали себя как должно, в заблуждении.

Святые отцы различали два понятия "спасение" и "христианское совершенство", и считали, что достичь христианского совершенства очень сложно без отречения от мира. (Господь сказал юноше: "Если хочешь совершенным быть, раздай свое имущество и следуй за мной".) Это два разных пути спасения - монашество и брак. Никто и не отрицает, что в браке можно спастись, но бывает и так, что супруги, вырастив детей, по взаимному согласию расстаются и расходятся по разным монастырям, как родители преп. Сергия Радонежского, прп. Серафим Вырицкий и его супруга, потому что это им необходимо для достижения совершенства.

Однажды услышала замечательное сравнение - монашествующие, что дивные цветы в оранжерее, которые в обычной своей среде никогда не станут столь прекрасными.

_________________
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."

Елена, если Вас не затруднит, приведите ссылку на такие слова святых отцов. Заранее спасибо.

Спасибо, Елена! Выскажу и свою точку зрения, приведя очень верные, на мой взгляд, слова прот. Георгия Флоровского:
«Не только Христианское Общество раскололось на “религиозную” и “светскую” половины — раскололся надвое сам христианский идеал, который поляризовало коварное различие между “существенным” и “второстепенным,” “обязательным” и “необязательным”, между “правилом” и “советом.” Ведь в действительности все христианские “правила” суть свободно принимаемые советы, а все “советы” требуют обязательного исполнения. Дух компромисса вкрадывается в христианскую действительность, когда официально разрешается и даже поощряется “хорошее” вместо “лучшего”. Этот компромисс может быть практически неизбежным, но его нужно честно признать за компромисс. Различие способов ведения христианской жизни, разумеется, следует допустить. Чего не следует допускать, так это смещения их взаимного расположения на “шкале совершенства”. И, конечно, “совершенство” — не совет, а правило, от стремления к которому отказываться нельзя никогда. Одна из величайших заслуг Византии состоит в том, что в своих официальных положениях она никогда не признавала двойственности мерок христианской жизни».

По поводу “юноши”, если внимательно посмотреть параллельные места из других Евангелий, то становится не так очевидно, что это совет:

«И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?... Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною» (Лк. 18:18-22).

«Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?... Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест» (Мк. 10:17-21).

С другой стороны, в Евангелии ничего случайно не бывает.

Как св.прп.Петр и св.прп. Феврония

потому, что писали разные люди, это похоже материал для темы:
viewtopic.php?p=16991#16991

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Монастырь - это не особое место, а удобное. ВСупердуховника ждать нечего, верно - супердуховник начинается с суперпослушника. Так что это доступно всем. Ничего особенного. "Смирился и спасе меня..." Вы читали когда нибудь как достичь смирения? Это труд перехода от одной добродетели к другой... и цепочка не коротка, а потом смирение, как дар Божий.

Можно сколь угодно говорить - "я познал себя, я делаю плоды..." и ничего при этом не будет менятся. Для спасения не достаточно умозаключений.



Ну вот не то есть. Вот не надо своего в слова Божии вкладывать. Не пекитесь - т.е. стяжите Прежде Царствие Небесное, остальное приложится Вам. Стяжите. Помоги Господи!

Вы сравниваете себя с древними отцами... При чем с совершенными отцами, на которых с детства, как на прп.Сергии и прп.Серафиме было благословение Божие... Слепой, положа руку на сердце признайтесь, Вы в детстве по средам и пятницам не вкушали молока грудного?

Что бы сравнивать себя с людьми Ветхого Завета надо хотя бы историю знать, что б не делать таких нелепых сравнений.