Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2023, 19:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Еретики РПсЦ для РДЦ.
РПсЦ для нас -раздорники, не имеющие иерархии. Поэтому их принимают лишь через исповедь, без проклятия ереси, однако и с довершением крещения миропомазанием в виду отсутствия у них такового.
Т.е. вторым чином?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2023, 23:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, что с нашим старообрядцем? "Ой, всё" :)?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 26 май 2023, 14:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Ну, что с нашим старообрядцем? "Ой, всё" :)?

Со мной всё в порядке. Чего дальше отвечать то?

Михаил_ писал(а):
Георгий 109 писал(а):
РПсЦ для нас -раздорники, не имеющие иерархии. Поэтому их принимают лишь через исповедь, без проклятия ереси, однако и с довершением крещения миропомазанием в виду отсутствия у них такового.
Т.е. вторым чином?

Если миро - разумеется вторым. Миропомазание повторяемое таинство,что здесь такого?

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 26 май 2023, 14:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
...несмотря на снятие анафем,староверы ,по прежнему,считаются ,в РПЦ,еретиками второго чина = согласно чиноприема!?(в отличии от католиков)
Старообрядцев в основном принимают в РПЦ вторым чином не из-за каких-то ересей, а из-за сомнительности их церковной иерархии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 27 май 2023, 09:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Георгий 109 писал(а):
...несмотря на снятие анафем,староверы ,по прежнему,считаются ,в РПЦ,еретиками второго чина = согласно чиноприема!?(в отличии от католиков)
Старообрядцев в основном принимают в РПЦ вторым чином не из-за каких-то ересей, а из-за сомнительности их церковной иерархии.

А как можно сомневаться,когда наши два первых епископа(Никола Позднеев и Стефан Расторгуев),были рукоположены в самой МП ? https://raoc.info/nasha-istorija/o-voss ... i-ierarhii
Более того,два наших священника (рукоположенные в РДЦ) перешедшие в РПЦ МП - были приняты в сущиих санах.

А почему РПЦ не сомневается в иерархии католиков(обливанцев),находящихся официально под анафемой???
Видимо руководство РПЦ МП руководствуется не церковными правилами,а своими личными,политическими интересами.(ничего удивительного)

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 27 май 2023, 09:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Старообрядцев в основном принимают в РПЦ вторым чином не из-за каких-то ересей, а из-за сомнительности их церковной иерархии.
А как можно сомневаться,когда наши два первых епископа(Никола Позднеев и Стефан Расторгуев),были рукоположены в самой МП ? https://raoc.info/nasha-istorija/o-voss ... i-ierarhii
Более того,два наших священника (рукоположенные в РДЦ) перешедшие в РПЦ МП - были приняты в сущиих санах.
Наверное, есть основания для сомнений. Может, кто-то из них был под запретом РПЦ?
Георгий 109 писал(а):
А почему РПЦ не сомневается в иерархии католиков(обливанцев),находящихся официально под анафемой???
Что за анафема?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 28 май 2023, 18:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Георгий 109 писал(а):
А почему РПЦ не сомневается в иерархии католиков(обливанцев),находящихся официально под анафемой???
Что за анафема?

Вообще то,латинская ересь была осуждена Соборно много раз = https://apologet.spb.ru/ru/2009-01-08-1 ... borom.html
Очень странно,что вы об этом не знаете? Конечный суд(над католиками) и чиноприем был вынесен греками ещё на Соборе 1484 года.
А Русский Поместный Собор 1620 года повелел принимать латин через крещение, из за поголовного обливательного крещения у католиков.
Ну а сегодня в РПЦ , почти всё священство и миряне - поголовно обливанцы! Которых ,по канонам,нужно крестить заново!

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 28 май 2023, 19:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
...Русский Поместный Собор 1620 года повелел принимать латин через крещение, из за поголовного обливательного крещения у католиков.
То решение было позже соборно отменено.
Георгий 109 писал(а):
Ну а сегодня в РПЦ , почти всё священство и миряне - поголовно обливанцы! Которых ,по канонам,нужно крестить заново!
"Это другое".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 30 май 2023, 07:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
То решение было позже соборно отменено.
Георгий 109 писал(а):
...Русский Поместный Собор 1620 года повелел принимать латин через крещение, из за поголовного обливательного крещения у католиков.

А на каком таком основании, оно было отменено?
Разве католики стали снова крестить полным погружением? (НЕТ)
Да и как можно отменить решения Вселенского Собора,повелевающего заново крестить тех, кто был крещен не по апостольскому установлению = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 300,11:430
Обливание и окропление (если нет угрозы для жизни человека) - это просто "умывание" ,увы.
Ни апостолы ни Церковь такого образа крещения никогда не изобретала и не признавала = https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mosh/l ... 7:1,850:20
В Славянской Кормчей,черным по белому написано = "Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати."
Обливание допускается только в исключительных случаях,а иначе оно считается недействительным = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... :217,9:277
Михаил_ писал(а):
Георгий 109 писал(а):
Ну а сегодня в РПЦ , почти всё священство и миряне - поголовно обливанцы! Которых ,по канонам,нужно крестить заново!
"Это другое".

Почему другое? Чем ваше обливание отличается от католического обливания? (Ни чем)
На каком основании : крещение обливанием по нужде и обливание ,без нужды, равны?

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 30 май 2023, 09:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
То решение было позже соборно отменено.
А на каком таком основании, оно было отменено?
Понятия не имею -- надо подробно смотреть тексты соборных деяний.
Георгий 109 писал(а):
Разве католики стали снова крестить полным погружением? (НЕТ)
Да и как можно отменить решения Вселенского Собора,повелевающего заново крестить тех, кто был крещен не по апостольскому установлению = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 300,11:430
По ссылке очевидно, что то жёсткое требование направлено против еретиков, не исповедующих по-православному 3 Лица Пресв. Троицы, а обливательного крещения тогда (имхо) ещё не знали. Во всяком случае из текста очевидно, что требование следует относить к тем, которые не исповедуют православно 3 Лица Пресв. Троицы и соответственно не погружались троекратно при своём крещении. У католиков требование выполнено наполовину -- возможно, по этой причине для них сделали смягчение требования.
Георгий 109 писал(а):
Обливание и окропление (если нет угрозы для жизни человека) - это просто "умывание" ,увы.
Это Ваше личное мнение, а по указанным ссылкам об угрозе жизни ничего нет.
Георгий 109 писал(а):
Обливание допускается только в исключительных случаях,а иначе оно считается недействительным = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... :217,9:277
Священник и решает, имеется ли исключительный случай.
Михаил_ писал(а):
Георгий 109 писал(а):
Ну а сегодня в РПЦ , почти всё священство и миряне - поголовно обливанцы! Которых ,по канонам,нужно крестить заново!
"Это другое".
Почему другое? Чем ваше обливание отличается от католического обливания? (Ни чем)
На каком основании : крещение обливанием по нужде и обливание ,без нужды, равны?[/quote]Наверное, был "исключительный случай" -- надо искать в сети. Может, это связано с большевистским периодом. О католиках мне не интересно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 30 май 2023, 17:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Да и как можно отменить решения Вселенского Собора,повелевающего заново крестить тех, кто был крещен не по апостольскому установлению = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 300,11:430
По ссылке очевидно, что то жёсткое требование направлено против еретиков, не исповедующих по-православному 3 Лица Пресв. Троицы, а обливательного крещения тогда (имхо) ещё не знали. Во всяком случае из текста очевидно,.[/quote]

Как это не знали,когда написано (черным по белому) что = "некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους) - не освящаются и от греха не очищаются" = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 387,11:407
И с чего вы взяли,что это постановление касается только еретиков?
Ведь многих еретиков Церковь принимала(и принимает) без перекрещивания. Здесь речь идет конкретно о "некрещенно крещенных" - то есть обливанцах.

Михаил_ писал(а):
У католиков требование выполнено наполовину -- возможно, по этой причине для них сделали смягчение требования.[]
[/quote]
Новообрядцы сделали смягчение для католиков ,потому что сами скатились на их(еретиков) уровень .
Потом правда греки опомнились и стали католиков крестить заново,а РПЦ так до сих пор и принимает католиков,третьим чином,в сущих санах,даже без миропомазания! :o

Георгий 109 писал(а):
Обливание и окропление (если нет угрозы для жизни человека) - это просто "умывание" ,увы.
Это Ваше личное мнение, а по указанным ссылкам об угрозе жизни ничего нет. [/quote]

По указанной ссылке = https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mosh/l ... 7:1,850:20
Церковь приняла решение крестить заново : не еретика,заметьте! :naughty: А православного юношу, крещенного не по апостольскому обычаю ,когда это угроза жизни миновала! И это не смотря на явное чудо(знамение) от Бога!
А в РПЦ хоть кто-нибудь перекрещивает,когда исчезает угроза жизни?

Цитата:
Священник и решает, имеется ли исключительный случай.

Да , никто у вас ничего не решает! :naughty: Бростье вы уже оправдывать беззаконие.
Любой священник в РПЦ ,без всякого рассуждения , считает обливательное крещение,совершенное по нужде и обливательное крещение,совершенное без всякой нужды = абсолютно равным! :o
Хотя мы выше разобрали : что древняя Церковь крестила заново тех,кого облили по нужде!

Цитата:
На каком основании : крещение обливанием по нужде и обливание ,без нужды, равны?
Наверное, был "исключительный случай" -- надо искать в сети. Может, это связано с большевистским периодом. О католиках мне не интересно.[/quote]


Не надо ничего искать. Так учат,на полном серьёзе ,ваших священников в семинариях.Можете проверить.
Ширится растет заболевание...

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 30 май 2023, 19:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Георгий 109 писал(а):
Да и как можно отменить решения Вселенского Собора,повелевающего заново крестить тех, кто был крещен не по апостольскому установлению = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 300,11:430
Михаил_ писал(а):
По ссылке очевидно, что то жёсткое требование направлено против еретиков, не исповедующих по-православному 3 Лица Пресв. Троицы, а обливательного крещения тогда (имхо) ещё не знали. Во всяком случае из текста очевидно,.
Как это не знали,когда написано (черным по белому) что = "некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους) - не освящаются и от греха не очищаются" = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 387,11:407
И с чего вы взяли,что это постановление касается только еретиков?
О еретиках по контексту очевидно. Об обливанцах там ничего нет.
Георгий 109 писал(а):
Ведь многих еретиков Церковь принимала(и принимает) без перекрещивания. Здесь речь идет конкретно о "некрещенно крещенных" - то есть обливанцах.
Это лишь Ваше личное истолкование.
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
У католиков требование выполнено наполовину -- возможно, по этой причине для них сделали смягчение требования.
Новообрядцы сделали смягчение для католиков ,потому что сами скатились на их(еретиков) уровень.
Неубедительно.
Георгий 109 писал(а):
Георгий 109 писал(а):
Обливание и окропление (если нет угрозы для жизни человека) - это просто "умывание" ,увы.
Михаил_ писал(а):
Это Ваше личное мнение, а по указанным ссылкам об угрозе жизни ничего нет.
По указанной ссылке = https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mosh/l ... 7:1,850:20
Церковь приняла решение крестить заново : не еретика,заметьте! :naughty: А православного юношу, крещенного не по апостольскому обычаю ,когда это угроза жизни миновала! И это не смотря на явное чудо(знамение) от Бога!
Ещё раз: по той ссылке ничего нет об угрозе жизни.
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Священник и решает, имеется ли исключительный случай.
Да , никто у вас ничего не решает! :naughty: Бростье вы уже оправдывать беззаконие.
Любой священник в РПЦ ,без всякого рассуждения , считает обливательное крещение,совершенное по нужде и обливательное крещение,совершенное без всякой нужды = абсолютно равным!
Не знаю, что считают священники РПЦ. Видел одно обливание, но очень давно. В остальных случаях было погружение.
Георгий 109 писал(а):
Не надо ничего искать. Так учат,на полном серьёзе ,ваших священников в семинариях.Можете проверить.
Ширится растет заболевание...
Мне эта проверка не нужна. Вам нужно -- ищите.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 31 май 2023, 22:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
А как же в пустынях крестили, песком посыпая?

Для чего эти споры про обливания.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2023, 04:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Во всяком случае из текста очевидно[/color],.
Как это не знали,когда написано (черным по белому) что = "некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους) - не освящаются и от греха не очищаются" = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 387,11:407
И с чего вы взяли,что это постановление касается только еретиков?[/quote]О еретиках по контексту очевидно. Об обливанцах там ничего нет.
Георгий 109 писал(а):
Как же в таком случае,вы понимаете термин : некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους)???

Цитата:
Ведь многих еретиков Церковь принимала(и принимает) без перекрещивания. Здесь речь идет конкретно о "некрещенно крещенных" - то есть обливанцах.
Это лишь Ваше личное истолкование.

Это не толкование,а практика всей дораскольной православной Вселенской Церкви. И касалось это правило абсолютно всех,а не одних еретиков!
Например, поместный собор РПЦ 1620 года, повелел заново крестить не только католиков-обливанцев, но и православных(крещеных в греческую веру) белорусцев обливанцев ! = https://apologet.spb.ru/ru/2486.html

Цитата:
Не знаю, что считают священники РПЦ. Видел одно обливание, но очень давно. В остальных случаях было погружение.

Может вам пора уже открыть глаза и посмотреть по сторонам(правде в глаза) ? А не пытаться оправдывать явное беззаконие. Сами новообрядцы трубят и обсуждают( https://azbyka.ru/o-nedopustimosti-kres ... kropleniem ) участившееся обливательное крещение в РПЦ ,а вы ничего не видите и не слышите!? Это позиция страуса, а не христианина,увы. :sad2:


надежда писал(а):
А как же в пустынях крестили, песком посыпая?

Для чего эти споры про обливания.

Вы невнимательно читаете тему!
Именно этот случай в пустыне, мы и разбирали выше = https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mosh/l ... 7:1,850:20
И выяснили,что ,после исчезновения угрозы жизни, этого православного(а не еретика) человека крестили заново на иордане. И это не смотря на явное чудо(знамение) от Бога!
А споры эти нужны,так этот вопрос напрямую касается спасение души человека!
Почему вы так уверены в действительности обливательного крещения, если древняя(дораскольная) Церковь не признавала это крещение и считала его простым "мытьем головы" ?!? https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/246#sel=11:378,11:387
«Беда бывает, когда кто-либо умрет без крещения или когда будет что-либо опущено из преданного при совершении крещения» !!! (Свт. Василий Великий)
На чем зиждется эта ваша уверенность? Такова ли будет действительность? (Матф.7:22–23)

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2023, 09:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Это не толкование,а практика всей дораскольной православной Вселенской Церкви. И касалось это правило абсолютно всех,а не одних еретиков!
Например, поместный собор РПЦ 1620 года, повелел заново крестить не только католиков-обливанцев, но и православных(крещеных в греческую веру) белорусцев обливанцев ! = https://apologet.spb.ru/ru/2486.html
Там же читаем о причине того подхода к перекрещиваемым белорусским православным:
Цитата:
...видим причину в принятии такого решения и серьезного новвоведения в Римо-Католичской Церкви – утверждение Тридентским собором 1564г. совершать Крещение только через обливание, что противоречит принятой изначально от апостолов форме таинства
По-моему достаточно убедительно.
Георгий 109 писал(а):
Цитата:
Не знаю, что считают священники РПЦ. Видел одно обливание, но очень давно. В остальных случаях было погружение.
Может вам пора уже открыть глаза и посмотреть по сторонам(правде в глаза) ? А не пытаться оправдывать явное беззаконие. Сами новообрядцы трубят и обсуждают( https://azbyka.ru/o-nedopustimosti-kres ... kropleniem ) участившееся обливательное крещение в РПЦ ,а вы ничего не видите и не слышите!? Это позиция страуса, а не христианина,увы. :sad2:
Внимательней читайте тот текст, а не выдёргивайте удобные себе цитатки:
Цитата:
В 2000‑м году патриарх Алексий II в своём обращении к клирикам РПЦ писал о недопустимости обливательного крещения и призвал всех вернуться к исконно-православному способу крещения, совершаемого в три погружения
Обливательная практика в РПЦ давно закончилась -- упомянутый мною обливательный случай с 5-летним ребёнком я увидел примерно в 1994 году, а в 1996 году в том же храме при мне младенца крестили в 3 полных погружения. Позже видел крещения взрослых: тоже в 3 полных погружения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2023, 18:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Там же читаем о причине того подхода к перекрещиваемым белорусским православным:
Цитата:
...видим причину в принятии такого решения и серьезного новвоведения в Римо-Католичской Церкви – утверждение Тридентским собором 1564г. совершать Крещение только через обливание, что противоречит принятой изначально от апостолов форме таинства

Цитата:
По-моему достаточно убедительно.

Очень убедительно,только как это оправдывает новообрядческую РПЦ , не пойму? :o
Крещение,противоречащее апостольскому преданию - не считалось действительным, древней(до раскольной) Церковью !
И это касалось ВСЕХ : как еретиков,так и православных белорусцев , малороссов и прочих !

Более того : поправ это(и прочие) апостольское предание, новообрядческая РПЦ , незаконно уравняла обливательное (и однопогружательное) крещение с троекратным погружательным крещением! И закрепила эти новшества(и прочие ереси) СОБОРНО,от лица синода = https://rdc.forum24.ru/?1-6-16859758678 ... 0001-0#031

Цитата:
В 2000‑м году патриарх Алексий II в своём обращении к клирикам РПЦ писал о недопустимости обливательного крещения и призвал всех вернуться к исконно-православному способу крещения, совершаемого в три погружения.
Обливательная практика в РПЦ давно закончилась -- упомянутый мною обливательный случай с 5-летним ребёнком я увидел примерно в 1994 году, а в 1996 году в том же храме при мне младенца крестили в 3 полных погружения.

Как же закончилась,когда ваши видения были 1994 и в 1996 году, а патриарх призывал в 2000 году?
Всё ещё только начинается(как в Санта-Барбаре) !
А я знаю наверняка,что в моем родном (миллионном) городе Красноярске ,есть всего один храм РПЦ МП ,оборудованный полноценным бапсистерием.
Но и в этом храме погружают лишь один раз в месяц (для любителей старины) ,а во все остальные дни безбожно мочат(обливают). :o

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2023, 19:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Там же читаем о причине того подхода к перекрещиваемым белорусским православным:
Цитата:
...видим причину в принятии такого решения и серьезного новвоведения в Римо-Католичской Церкви – утверждение Тридентским собором 1564г. совершать Крещение только через обливание, что противоречит принятой изначально от апостолов форме таинства
Цитата:
По-моему достаточно убедительно.
Очень убедительно,только как это оправдывает новообрядческую РПЦ , не пойму? :o
Крещение,противоречащее апостольскому преданию - не считалось действительным, древней(до раскольной) Церковью !
И это касалось ВСЕХ : как еретиков,так и православных белорусцев , малороссов и прочих !
Мне в цитате пришлось теперь выделить ключевые слова. Одно дело -- обливательное крещение в исключительных случаях, другое дело -- сделать его единственно правильным, отменив погружательное крещение.
Георгий 109 писал(а):
Более того : поправ это(и прочие) апостольское предание, новообрядческая РПЦ , незаконно уравняла обливательное (и однопогружательное) крещение с троекратным погружательным крещением! И закрепила эти новшества(и прочие ереси) СОБОРНО,от лица синода = https://rdc.forum24.ru/?1-6-16859758678 ... 0001-0#031
Там нет об однопогружательном крещении, просто ещё раз напомнили, что оба вида крещения Церковью принимаются, и не вижу там отмены допустимости обливательного крещения только в исключительных случаях:
"...мы приемлем крещение погружательное, ни отмещем же и поливательное, но сие и оное за равносильное и единое неотметное исповедуем. Глава 7, лист 31. Что крестить погружением не есть непременный догмат...".
Георгий 109 писал(а):
Цитата:
В 2000‑м году патриарх Алексий II в своём обращении к клирикам РПЦ писал о недопустимости обливательного крещения и призвал всех вернуться к исконно-православному способу крещения, совершаемого в три погружения.
Обливательная практика в РПЦ давно закончилась -- упомянутый мною обливательный случай с 5-летним ребёнком я увидел примерно в 1994 году, а в 1996 году в том же храме при мне младенца крестили в 3 полных погружения.
Как же закончилась,когда ваши видения были 1994 и в 1996 году, а патриарх призывал в 2000 году?
Ну, не видел больше, не пришлось присутствовать. В 2013 г. при мне младенца крестили 3-кратным погружением.
Георгий 109 писал(а):
А я знаю наверняка,что в моем родном (миллионном) городе Красноярске ,есть всего один храм РПЦ МП ,оборудованный полноценным бапсистерием.
Но и в этом храме погружают лишь один раз в месяц (для любителей старины) ,а во все остальные дни безбожно мочат(обливают). :o
Не бывал там.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2023, 17:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Там же читаем о причине того подхода к перекрещиваемым белорусским православным:
Цитата:
...видим причину в принятии такого решения и серьезного новвоведения в Римо-Католичской Церкви – утверждение Тридентским собором 1564г. совершать Крещение только через обливание, что противоречит принятой изначально от апостолов форме таинства
Цитата:
. Одно дело -- обливательное крещение в исключительных случаях, другое дело -- сделать его единственно правильным, отменив погружательное крещение.

Ну так в РПЦ исключительные случаи - уже давно стали правилом!
А с чего вы решили,что основной причиной,был Тридентский собор, а не противоречие апостольскому способу крещения?
А на каком тогда основании перекрещивали православных белорусцев и малороссов? Ведь у них не было(и не могло быть) такого соборного решения?
А на каком основании,Вселенские Соборы повелели перекрещивать многих других еретиков, у которых так же не было никакого особого соборного постановления(насчет крещения) ? :?:
По разуму Вселенских Соборов , не перекрещивали лишь тех, кто сохранял внешнею правильную форму крещения =
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... :45,10:110
"Эти еретики не перекрещиваются, потому что касательно святого крещения они ни в чем не отличаются от нас, но крестятся одинаково с православными. " (Иоанн Зонара)
То есть ,отцы совершенно не ориентировались на наличие или отсутствие,каких либо специальных соборных постановлений у еретиков!
Тридентский собор был лишь "последней каплей" , а не основной причиной! А основная причина(критерий) была ,есть и будет = соответствие принятой изначально от апостолов форме таинства! Всё остальное ,это ваше личное толкование...
Ныне же РПЦ МП ,принимает еретиков-католиков в сущих санах,без всякого миропомазывания, 3 чином,как своих единоверных братьев = http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html :o (и это несмотря на множество действующих анафем ! )
Сие означает,что ДО слияния РПЦ с католиками, о слиянии РПЦ со староверами, не может идти и речи!

И вы,Михаил, до сих пор упорно увиливаете от ответа на простой вопрос =
Как же в таком случае,вы понимаете термин : "некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους) - не освящаются и от греха не очищаются" = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 387,11:407

Слово Божие (Мк. 16:16) о крещении , непреложно ко всем! Даже явное знамение(как в пустыне с евреем) и явное сошествие Святого Духа (Деян. 10:44-48) - не могут быть здесь исключением!

Обливание - это лишь лишь одна сторона медали. РПЦ крестит (за деньги!) и совершенно неверующих,далеких от Церкви людей!
По канонам,крещенных не по благочестивому намерению людей - следует крестить заново = https://azbyka.ru/otechnik/Matfej_Vlast ... :88,38:101
А над не верующими - вообще,может ли совершиться таинство? (Евр.11-6)
Это "пустые мешки" http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12237/ ,не более того!

Цитата:
"...мы приемлем крещение погружательное, ни отмещем же и поливательное, но сие и оное за равносильное и единое неотметное исповедуем. Глава 7, лист 31. Что крестить погружением не есть непременный догмат...".

" 50-е правило святых Апостолов предписывает извергать из сана священнослужителя, который совершает крещение не через троекратное погружение в воду: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения… да будет извержен».

Участники Большого Московского собора вопреки апостольскому постановлению об обязательности троекратного погружения в воду при крещении, провозгласили равнозначность обливательного и погружательного крещения. За это они попадают под осуждение 50-го правила святых Апостолов.

Впрочем, участники Большого Московского собора попытались оправдать себя иезуитским по духу толкованием 50-го правила апостолов, заявляя, что оно не касается обливания, но направленно исключительно против однократного погружения. Но такая их попытка оправдать обливательное крещение представляется совершенно безосновательной, ибо если бы св. апостолы считали обливательное крещение равнозначным погружательному и допускали бы безразличное сосуществование обеих форм крещения, то непременно бы упомянули об этом в правиле, сказав: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения или обливания да будет извержен». Между тем правило, описывая образ крещения, говорит однозначно, что в крещении необходимо погружать. Именно так данное правило понималось всей Церковью на протяжении многих веков" = https://raoc.info/197-dejanija-osvjasch ... 26-n-.html

В Славянской Кормчей,черным по белому написано = "Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати."

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2023, 22:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
Там же читаем о причине того подхода к перекрещиваемым белорусским православным:
Ну так в РПЦ исключительные случаи - уже давно стали правилом!
Не замечал такого.
Георгий 109 писал(а):
А с чего вы решили,что основной причиной,был Тридентский собор, а не противоречие апостольскому способу крещения?
С чего Вы решили, что я так решил:)? Вы дали ссылку -- я процитировал текст по ней.
Георгий 109 писал(а):
А на каком тогда основании перекрещивали православных белорусцев и малороссов? Ведь у них не было(и не могло быть) такого соборного решения?
Мы только о белорусцах толковали -- из текста можно считать, что в их Церкви было принято обливательное крещение, а не погружательное: "в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят".
Георгий 109 писал(а):
А на каком основании,Вселенские Соборы повелели перекрещивать многих других еретиков, у которых так же не было никакого особого соборного постановления(насчет крещения) ? :?:
По разуму Вселенских Соборов , не перекрещивали лишь тех, кто сохранял внешнею правильную форму крещения =
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... :45,10:110
"Эти еретики не перекрещиваются, потому что касательно святого крещения они ни в чем не отличаются от нас, но крестятся одинаково с православными. " (Иоанн Зонара)
То есть ,отцы совершенно не ориентировались на наличие или отсутствие,каких либо специальных соборных постановлений у еретиков!
Тридентский собор был лишь "последней каплей" , а не основной причиной! А основная причина(критерий) была ,есть и будет = соответствие принятой изначально от апостолов форме таинства! Всё остальное ,это ваше личное толкование...
По той же ссылке читаем о различии крещаемых еретиков по их догматам, а не способу крещения, способ крещения у них лишь выражал догматы: "Способ принятия в церковь еретиков был, как мы видим из данного правила, неодинаков. Это различие зависело от того, что некоторые из еретиков только повреждали в чем-либо основные догматы веры, но не отрицали их совершенно, тогда как другие уничтожали их окончательно".
Георгий 109 писал(а):
Ныне же РПЦ МП ,принимает еретиков-католиков в сущих санах,без всякого миропомазывания, 3 чином,как своих единоверных братьев = http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html :o (и это несмотря на множество действующих анафем ! )
Уже ответил Вам ранее о католиках.
Георгий 109 писал(а):
Сие означает,что ДО слияния РПЦ с католиками, о слиянии РПЦ со староверами, не может идти и речи!
Не понял.
Георгий 109 писал(а):
И вы,Михаил, до сих пор упорно увиливаете от ответа на простой вопрос =
Как же в таком случае,вы понимаете термин : "некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους) - не освящаются и от греха не очищаются" = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 387,11:407
Никак. Мне этого не надо. Вы же хотите что-то доказать, а не я.
Георгий 109 писал(а):
Слово Божие (Мк. 16:16) о крещении , непреложно ко всем! Даже явное знамение(как в пустыне с евреем) и явное сошествие Святого Духа (Деян. 10:44-48) - не могут быть здесь исключением!
Из любого правила бывают исключения. Исключений нет лишь в догматах.
Георгий 109 писал(а):
Цитата:
"...мы приемлем крещение погружательное, ни отмещем же и поливательное, но сие и оное за равносильное и единое неотметное исповедуем. Глава 7, лист 31. Что крестить погружением не есть непременный догмат...".
" 50-е правило святых Апостолов предписывает извергать из сана священнослужителя, который совершает крещение не через троекратное погружение в воду: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения… да будет извержен».
...участники Большого Московского собора попытались оправдать себя иезуитским по духу толкованием 50-го правила апостолов, заявляя, что оно не касается обливания, но направленно исключительно против однократного погружения. Но такая их попытка оправдать обливательное крещение представляется совершенно безосновательной, ибо если бы св. апостолы считали обливательное крещение равнозначным погружательному и допускали бы безразличное сосуществование обеих форм крещения, то непременно бы упомянули об этом в правиле, сказав: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения или обливания да будет извержен».
В апостольский период ещё не было настолько острой ситуации с исключениями. Если крещающий имел возможность крестить в 3 погружения и не сделал так, он попадает под правило 50.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2023, 19:30 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 16:36
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, не МП
Михаил_ писал(а):
Цитата:
"...мы приемлем крещение погружательное, ни отмещем же и поливательное, но сие и оное за равносильное и единое неотметное исповедуем. Глава 7, лист 31. Что крестить погружением не есть непременный догмат...".
" 50-е правило святых Апостолов предписывает извергать из сана священнослужителя, который совершает крещение не через троекратное погружение в воду: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения… да будет извержен».

....В апостольский период ещё не было настолько острой ситуации с исключениями. Если крещающий имел возможность крестить в 3 погружения и не сделал так, он попадает под правило 50.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Я вам про то,что ,вопреки всей дораскольной вселенской Церкви, погружательное крещение - больше не является непременным догматом в РПЦ ! :naughty:
Цитата:
По той же ссылке читаем о различии крещаемых еретиков по их догматам, а не способу крещения, способ крещения у них лишь выражал догматы:

Ну и какие же догматы символизирует ваше обливательное крещение???
Повторяю,для тех кто в танке : По разуму Вселенских Соборов , не перекрещивали лишь тех, кто сохранял внешнею правильную форму крещения = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... :45,10:110
Цитата:
Мы только о белорусцах толковали -- из текста можно считать, что в их Церкви было принято обливательное крещение, а не погружательное: "в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят".

Ну так значит и всех обливанцев в сегодняшней РПЦ ,нужно так же крестить полным чином! Чем вы лучше белорусцев?
Цитата:
И вы,Михаил, до сих пор упорно увиливаете от ответа на простой вопрос =
Как же в таком случае,вы понимаете термин : "некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους) - не освящаются и от греха не очищаются" = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 387,11:407
Никак. Мне этого не надо. Вы же хотите что-то доказать, а не я.

Я вам давно уже доказал(и ссылки нужные дал) , что обливательное крещение не считалось действительным , в дораскольной Церкви ! Да только вы , ни слушать , ни видеть , ни вникать не желаете!?! К чему тогда этот пустой разговор, если вы "в танке"?
Цитата:
Ну так в РПЦ исключительные случаи - уже давно стали правилом!
Не замечал такого.

Ну,если вы ничего вокруг себя не видите(или не хотите видеть) ,то и спору конец.Снимите розовые очки,может поможет..
Цитата:
Из любого правила бывают исключения. Исключений нет лишь в догматах.
Исключения конечно бывают.
Но только совершенно не понятно, на каких основаниях, в РПЦ МП, обливательное крещение,совершенное по нужде и обливательное крещение,совершенное без всякой нужды - считаются равными??? :?:

Цитата:
Сие означает,что ДО слияния РПЦ с католиками, о слиянии РПЦ со староверами, не может идти и речи!
Не понял.

А что тут не понятного? РПЦ принимает католиков 3 чином,а староверов 2 чином. Следовательно еретики-католики,для вас, находятся ближе,чем православные староверы. :o
Впрочем, "подобное стремиться к подобным" ( Сир. гл. 13, ст. 19-20)

_________________
"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литая старообрядческая иконка
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2023, 10:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Георгий 109 писал(а):
Михаил_ писал(а):
"50-е правило святых Апостолов предписывает извергать из сана священнослужителя, который совершает крещение не через троекратное погружение в воду: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения… да будет извержен».

....В апостольский период ещё не было настолько острой ситуации с исключениями. Если крещающий имел возможность крестить в 3 погружения и не сделал так, он попадает под правило 50.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Я вам про то,что ,вопреки всей дораскольной вселенской Церкви, погружательное крещение - больше не является непременным догматом в РПЦ ! :naughty:
Оно и было не догматом, а правилом, и сейчас так же.
Цитата:
По той же ссылке читаем о различии крещаемых еретиков по их догматам, а не способу крещения, способ крещения у них лишь выражал догматы:
Георгий 109 писал(а):
Ну и какие же догматы символизирует ваше обливательное крещение???
Те же, что и при погружательном крещении.
Георгий 109 писал(а):
Повторяю,для тех кто в танке : По разуму Вселенских Соборов , не перекрещивали лишь тех, кто сохранял внешнею правильную форму крещения = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... :45,10:110
Снисхождение.
Георгий 109 писал(а):
Цитата:
Мы только о белорусцах толковали -- из текста можно считать, что в их Церкви было принято обливательное крещение, а не погружательное: "в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят".
Ну так значит и всех обливанцев в сегодняшней РПЦ ,нужно так же крестить полным чином! Чем вы лучше белорусцев?
Да уже объяснял "танкистам", что у белорусцев было запрещено погружательное крещение, разрешалось только обливательное, а у нас не так.
Георгий 109 писал(а):
И вы,Михаил, до сих пор упорно увиливаете от ответа на простой вопрос =
Как же в таком случае,вы понимаете термин : "некрещенно крещеные (άβαπτίστως βαπτίζομένους) - не освящаются и от греха не очищаются" = https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... 387,11:407
Цитата:
Никак. Мне этого не надо. Вы же хотите что-то доказать, а не я.
Я вам давно уже доказал(и ссылки нужные дал) , что обливательное крещение не считалось действительным , в дораскольной Церкви ! Да только вы , ни слушать , ни видеть , ни вникать не желаете!?! К чему тогда этот пустой разговор, если вы "в танке"?
Неа, это Вы в танке:). Для дораскольной Церкви Вы привели случай с белоруссцами, на который я уже ответил.
Георгий 109 писал(а):
Ну так в РПЦ исключительные случаи - уже давно стали правилом!
Цитата:
Не замечал такого.
Ну,если вы ничего вокруг себя не видите(или не хотите видеть) ,то и спору конец.Снимите розовые очки,может поможет..
Неа. Это у Вас розовые очки:).
Георгий 109 писал(а):
Цитата:
Из любого правила бывают исключения. Исключений нет лишь в догматах.
Исключения конечно бывают.
Но только совершенно не понятно, на каких основаниях, в РПЦ МП, обливательное крещение,совершенное по нужде и обливательное крещение,совершенное без всякой нужды - считаются равными??? :?:
У меня нет информации об обливательных крещениях без нужды.
Георгий 109 писал(а):
Цитата:
Сие означает,что ДО слияния РПЦ с католиками, о слиянии РПЦ со староверами, не может идти и речи!
Михаил_ писал(а):
Не понял.
А что тут не понятного? РПЦ принимает католиков 3 чином,а староверов 2 чином. Следовательно еретики-католики,для вас, находятся ближе,чем православные староверы. :o
Впрочем, "подобное стремиться к подобным" ( Сир. гл. 13, ст. 19-20)
Вероучение старообрядцев считаем православным, а католическое сомнительным. Происхождение католической церковной иерархии не вызывает сомнений, а со старообрядцами не так.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: