Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2023, 18:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Не подскажете ли, братия и сестры, как правильно читать Святых Отцов?
В каком порядке их лучше всего читать?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2023, 18:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
+++ Очень актуальный вопрос. А то как "самоучки" всё делаем. Один знает много, другой знает мало; один знает одно, другой знает другое. Меня всегда это напрягало. И батюшки все по-разному говорят. Не поймёшь.

Это касается всей духовной жизни православного христианина. Не только вопрос в святых отцах.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2023, 18:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Роман К. писал(а):
Не подскажете ли, братия и сестры, как правильно читать Святых Отцов?
В каком порядке их лучше всего читать?
Можно бы начать с "Добротолюбия". Если же иначе, то как Бог даст: книга творений одного святого может "пойти", а другого не "пойти", и помолиться хорошо бы до начала прочтения. А вообще лучше у священника спросить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2023, 19:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Я бы попробовал поискать список литературы для семинаристов. Сходу не нашел, к сожалению. Но главное - не читать кого-то одного подряд, а чередовать разных авторов, чтобы картина складывалась объемная, а не плоская.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2023, 19:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я бы попробовал поискать список литературы для семинаристов. Сходу не нашел, к сожалению. Но главное - не читать кого-то одного подряд, а чередовать разных авторов, чтобы картина складывалась объемная, а не плоская.

Почему в нашей Церкви нет систематизации в этом вопросе?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2023, 20:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Для мирян многие столетия не предполагалось самостоятельное чтение святоотеческой литературы.
Читались во время богослужения Великим постом: Лествица, Лавсаик, прп. Ефрем Сирин; в другие дни - толкования на Евангелия свт. Иоанна Златоуста, некоторые чтения из Василия Великого, жития святых, Прóлог, составленный из житий и поучений разных авторов, Синаксарий.

Понятное дело, почему - когда грамотность была в моде, книги были очень дорогими, а когда книги стали доступными, грамотность стала уделом немногих. Потом, когда грамотность снова возобладала, в России (СССР) возникли некоторые проблемы с изданием святоотеческой литературы. Последние лет 30 нет проблем ни с книгами, ни с грамотностью, но как-то отцы патрологи ориентированы больше на будущих священников, чем на мирян. Кстати, можно их озадачить, и написать в семинарии-академии просьбы составить какие-то списки полезной и доступной для понимания литературы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 02:57 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50
Сообщения: 577

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я бы попробовал поискать список литературы для семинаристов. Сходу не нашел, к сожалению. Но главное - не читать кого-то одного подряд, а чередовать разных авторов, чтобы картина складывалась объемная, а не плоская.


А не поможет ведь.

В духовных заведениях - Отцы проходятся либо в связи с Догматическим богословием, либо в связи с Патрологией.
В первом случае - будет выборка именно тех Отцов, кто писал о догматах - Афанасий Великий, Григорий Богослов, Василий Великий, Максим Исповедник, Григорий Палама и т.д...
Во втором случае - будет скорее всего деление по периодам - мужи апостольские, апологеты, отцы Вселенских Соборов и т.д...
И всё это - так сказать, нужно при изучении церковных наук, но не факт, что поможет просто человеку, который интересуеься.

Поэтому, здесь человеку надо понять - а что он хочет прочитать-то? Поскольку корпус литературы огромен.

Если какие-то попроще книги, то обычно из древних Отцов - авву Дорофея рекомендуют читать... Современных можно, Паисия Святогорца, Феофана Затворника - это вот обычно нетрудно читается и не нужна какая-то подготовка...

А так - ну вот Добротолюбие - это сборник молитвенно-аскетических трудов, преимущественно для монахов.
Лествица - ну вот классический такой труд об аскетической жизни...

Если там например толкования Св.Писания и проповеди интересуют- то наверное Златоуста можно почитать...
Если богословие св.Троицы - то вот каппадокийцев - Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский

Ещё есть вариант - читать труды Игнатия Брянчанинова, а в его трудах - как раз подробно сии вопросы разбираются, каких Отцов и кому лучше читать.
Но у него тоже упор - как раз на молитвенно-аскетическое делание и второй вот момент - его самого не так просто читать.
Хотя вот если именно эта сторона интересует - именно духовная, молитвенная жизнь, то наверное именно от этого варианта и надо отталкиваться.


Так же - довольно просто читаются всякие сборники о жизни Отцов - Патерики, Луг духовный и т.д...

В общем, тут трудно так вот прямо расписать программу чтения, тем более что у каждого интересы разные, времени тоже по-разному, ну и т.д...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 09:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Кстати, можно их озадачить, и написать в семинарии-академии просьбы составить какие-то списки полезной и доступной для понимания литературы.

Хорошо бы был курс от начинающего до знающего. Постепенный процесс. Как в школе. А в начале, конечно, чтобы можно было изучить азы, без которых жизнь неофита не будет построена. Заложить как бы фундамент, а потом строить всё остальное. Жаль, что одинаково у всех этот процесс не проходит.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 09:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Sergey88 писал(а):
В общем, тут трудно так вот прямо расписать программу чтения, тем более что у каждого интересы разные, времени тоже по-разному, ну и т.д...

Согласен. Очень немаловажный момент. Тут как на заочке в ВУЗе.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 10:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
По себе скажу так - сделай чтоб интернет не работал, полдня поскучаешь потом возьмёшь книгу какая дома есть и будешь читать)
Святые все одно и то же писали, только каждый по своему и для разных людей. Если пожить как они, сам будешь так же писать, даже ничего не прочитав. А если то что они пишут не впитывать сердцем и не встраивать в свою жизнь, то и толку от чтения мало, только время потраченное да гордость от своих знаний будет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 10:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Читать нужно, даже если ума для усвоения не хватает. Со временем всё впитаешь и поймёшь. Но, тут вопрос в другом. Как выстроить правильное изучение духовной жизни, не уходя в дебри; конечно, согласно со своими силами и возможностями, - как же без этого.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 11:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 2985

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
С духовной литературой трудно, тексты порой тяжелые, все-таки это не русская классика.

Читаю безсистемно. Нравится все, но язык порой такой, что не прочтешь. На это св. Паисий Святогорец говорил, что можно и по чуть-чуть в день читать, а потом внутри себя повторять, переживать прочитанный отрывок. Главное, применить эти духовные вещи в жизни. Он говорит, что, чтобы стать святыми, людям хватило бы и одной духовной книги.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 13:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
Как выстроить правильное изучение духовной жизни, не уходя в дебри
В монашестве с послушанием опытному и мудрому духовнику :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 13:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Алексей_ писал(а):
Как выстроить правильное изучение духовной жизни, не уходя в дебри
В монашестве с послушанием опытному и мудрому духовнику :)

Не всегда так. Обычно складывается такое мнение по самим себе. Многие миряне были святыми, если хорошо прочитать жития их. Так, что это не удел, кто непосредственно служит Церкви.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 13:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
sashk писал(а):
... св. Паисий Святогорец говорил, что можно и по чуть-чуть в день читать, а потом внутри себя повторять, переживать прочитанный отрывок. Главное, применить эти духовные вещи в жизни. Он говорит, что, чтобы стать святыми, людям хватило бы и одной духовной книги.

Для этого нужно очень большое терпение. Соблазнов почитать духовную лит-ру, недовольствовшись одной - очень много.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 13:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Если для тебя это соблазн, то наоборот нужно воздерживаться :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2023, 14:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Если для тебя это соблазн, то наоборот нужно воздерживаться :)

Я живу с "мирскими" родителями и воздержания мне в этом плане предостаточно. Если находится время, то опять чем-нибудь другим занимаюсь. Я обычно хожу в Церковь по воскресным дням и церковным праздникам, и когда прихожу домой, набравшись благодати в храме, то как всегда меня встречают дома (круглые сутки работающие) телевизоры, и разговаривающие о мирском родители. :)

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2023, 23:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Всем спасибо за ответы, братия и сестры!

Sergey88 писал(а):
В первом случае - будет выборка именно тех Отцов, кто писал о догматах - Афанасий Великий, Григорий Богослов, Василий Великий, Максим Исповедник, Григорий Палама и т.д...
Если там например толкования Св.Писания и проповеди интересуют- то наверное Златоуста можно почитать...
Если богословие св.Троицы - то вот каппадокийцев - Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский


Меня в первую очередь интересует толкования Священного Писания--Ветхого Завета и Нового Завета. Знаю, что есть труды Иоанна Златоуста и Феофилакта Болгарского. А какие ещё толкования Священного Писания Вы бы посоветовали почитать, братия и сестры?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2023, 01:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2021

Вероисповедание: Православный, МП
Толкования нахожу здесь: https://bible.optina.ru .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2023, 01:27 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50
Сообщения: 577

Вероисповедание: Православный, МП
Роман К. писал(а):
Всем спасибо за ответы, братия и сестры!

Sergey88 писал(а):
В первом случае - будет выборка именно тех Отцов, кто писал о догматах - Афанасий Великий, Григорий Богослов, Василий Великий, Максим Исповедник, Григорий Палама и т.д...
Если там например толкования Св.Писания и проповеди интересуют- то наверное Златоуста можно почитать...
Если богословие св.Троицы - то вот каппадокийцев - Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский


Меня в первую очередь интересует толкования Священного Писания--Ветхого Завета и Нового Завета. Знаю, что есть труды Иоанна Златоуста и Феофилакта Болгарского. А какие ещё толкования Священного Писания Вы бы посоветовали почитать, братия и сестры?


Касаемо самой истории ВЗ - это лучше всего наверное. Лопухин, Библейская история Ветхого Завета.
Дореволюционноне издание, но тем не менее по нему и сейчас учатся...
Современное у нас издавалось - еп.Вениамин, тоже Священная история Ветхого Завета кажется - примерно то же самое, по большому счёту...

Ну это чтобы в общем представление иметь...
А дальше - уже специальная литература или толкования Отцов, их много...

По Новому Завету...
Тут вообще масса авторов... У Феофана Затворника есть серия книг с толкованиями, кажется по всему НЗ...

Кстати говоря, нелишним семинарские лекции какие-нибудь послушать, авторов много, рекомендовать боюсь)))

Мне, допустим, лекциии архим.Ианнуария (Ивлиева) нравились... но кто-то скажет, что это модернизм и т.д.))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2023, 17:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
то как всегда меня встречают дома (круглые сутки работающие) телевизоры, и разговаривающие о мирском родители. :)

Телевизор с утра до вечера я тоже не люблю. Но в целом вот например сейчас мне кажется счастьем когда дома так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2023, 18:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Да.. фон помогает разгрузиться. А когда в доме мертвая тишина - то хочется не молитвы.. точнее в меру помолиться.. ну.. уж.. потом.. лететь на улицу.. например, прогуляться.. Как говорится, мир берет свое...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2023, 18:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
потом.. лететь на улицу.. например, прогуляться.. Как говорится, мир берет свое...
Так это хорошо, чего сидеть в помещении.
Мне так грустно становится когда какой-то человек не хочет выходить на улицу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2023, 18:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Мне так грустно становится когда какой-то человек не хочет выходить на улицу.

Являясь при этом здоровым.. Точнее если ноги позволяют ходить.. А есть много людей с ограниченными движениями конечностей... Это больно.. У каждого свой крест. При этом люди могут быть контактны, могут быть позитивными, Бог даёт им силы не падать и не унывать. Этому стоит поучиться. Сейчас как.. молодежь гробит свое здоровье.. а потом все болячки всплывут из-за грехов молодости. Если бы мы были внимательны раньше, то возможно избегли бы последствий сегодня.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2023, 00:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Толкования нахожу здесь: https://bible.optina.ru .


Спасибо!
Есть также www.ekzeget.ru и https://azbyka.ru/otechnik/Biblia2/ .


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2023, 00:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Братия и сестры, не подскажете ли, где можно найти тексты блаженного Августина Аврелия (Августина Иппонийского) против иудеев? Я что-то не могу найти их в Интернете.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2023, 01:16 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50
Сообщения: 577

Вероисповедание: Православный, МП
А кто сказал, что они вообще есть в природе?

Я вот - первый раз слышу о таких...

Конечно, может где-то вскользь и касался, он много написал...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2023, 01:26 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50
Сообщения: 577

Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот, посмотрел...
Имеется трактат "Против Иудеев"

"Adversus Iudaeos"

текст его можно здесь скачать:

https://www.documentacatholicaomnia.eu/ ... T.doc.html

На латинском, естественно... На русский такое никто не переводил)))
Поэтому никто и не слышал))

Гугл-переводчик в помощь...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2023, 20:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо за ссылку! Буду читать.

Есть ещё труд Юлия Фирмика Маттерна "О заблуждениях незнающих религию":

https://scholarship.rice.edu/bitstream/ ... CE0978.pdf


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно читать Святых Отцов?
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2023, 23:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
И ещё вопрос, братия и сестры: кто из Отцов Церкви относится к доникейским Отцам Церкви (то есть к тем Отцам Церкви, которые писали до Первого Вселенского Собора, бывшего в Никее в 325 году).


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: