Православный форум Доброе слово

Еще раз - кто его наделил саном патриарха?

Или что.

Ольга, а Вы почитайте по ссылке

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B2%D1%8C

63 епархии, 130 епископов и более 5 миллионов верующих и первое место в диптихе поместных православных церквей. По моему неплохо



Позволю себе не согласиться. 500 лет назад на соборах РПЦ решали сколькими перстами креститься и сугубить/трегубить аллилуйю. Все это в конечном итоге привело к массовым расколам, анафемам, поражениям в правах, кровавым гонениям на своих же единоверцев и деканонизации некоторых святых. Золотым веком русского православия можно назвать разве что 19 век с Феофаном Затворником и Оптиной пустынью, но в итоге в 21 веке мы пришли к протоиерею Андрею Ткачеву, читая и слушая которого я не раз совершал вынужденное руколицевание)

цитата из приведенной мною статьи отца Диодора:

в греческом каноническом праве всегда были и остаются до сих пор различными канонические статусы древних патриархатов (τὰ πρεσβυγενὴ πατριαρχεία) и так называемых новых автокефальных Церквей (αἱ νεώτεραι αὐτοκεφαλίαι).

Различие этих статусов видно хотя бы из того факта, что даже после дарования патриаршества Московскому митрополиту и закрепления за ним пятого места в пентархии патриархов взамен римского епископа статус московского первоиерарха в качестве равноправного члена пентархии остался номинальным. По факту Константинопольский патриарх ни разу не приглашал Московского патриарха (в период патриаршества 1589–1720 годов) для решения существенных вопросов православной веры на созываемые им соборы — ни при обсуждении и принятии «Исповеданий веры», ставших основным способом догматических деклараций в эпоху после Вселенских соборов, ни для отражения угрозы унии или протестантизма, ни для решения догматических вопросов касательно полемики с антихалкидонитами. Они ограничивались соборами «четверицы патриархов» (τετρακὺς τῶν πατριαρχῶν — термин, вошедший в каноническую литературу), а также «отеческим» посланием о принятых решениях и соборных постановлениях в адрес патриарха Московского и его паствы. Такое положение дел объясняется тем, что статус патриархата мог быть закреплен только Вселенским собором, который одновременно должен был осудить римского епископа, чего в истории не было.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Браво, бис, Павел.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Невозможность созыва собора не прекращает жизни Церкви. Странно было если Константинопольский патриарх назначаемый султаном за деньги руководил бы всеми поместными церквями. Беззакония привели Константинополь к печальному состоянию и патриарх продолжаету же политику. Почитайте расшифровку недавней встречи патриархов

Вообще дурость какая то, верующие не просят автокефалии,что это за дьявольское действо разыгрывается не понятно

Основополагающим фактором должна быть боязнь Бога, бознь не выпасть из Церкви.

Это раскол. Отдельной степени священства "патриарх" нет. Есть епископский сан, общий и для патриарха, и для викарного епископа. То, что запрещённый в служении архиерей продолжает служить - это раскол, какие бы титулы он себе бы не приписывал.

Ну нет же, посмотрите пример, который привела Мария - ничего общего.

Согласие светских и церковных властей, симфония, если хотите.

Из КАКОЙ церкви???? Где она???

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, Вы забыли где Церковь?Нет, Оль, самосвятом не стал. С самосвятами переговоры Церковь не ведет а с Денисенко вела.
Вспомните недавно мы обсуждали письмо Филарета.
Судя по тому как митрополит Илларион защищал его от нападок СМИ, инициатива исходила от МП. Попытки избежать серьезного конфликта были и успешные, Филарет откликнулся а сильно рисковал.
Но кто-то слил прессе и кураторы дернули за нитки.
Ни думаю, что кто-то недооценивает происходящее, только теперь уже вынужденны действовать как действуют.
Но надо признать, что избежать этого хотели бы и Филарет в том числе.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Угу! И она в самой восхитительной форме существует на Украине!!! Браво!
Не спроста 14 октября собираются захватывать Лавру...

Маша, до этих событий я думала, что Православная церковь едина во всем мире. Сто раз читала, что это протестанты дробятся и создают свои церкви. А сейчас я растеряна....
Может, для простых людей лучше бы и не знать про все эти канонические раздоры...
(Пи-пи-пи интернет!...)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, милая, она не единая а одна и глава единственной Церкви, Христос. Верую во едину(единственную) Церковь. Истина одна а соблазняющихся много. Если кто-то соблазняется, он не делит церковь а отпадает от нее.
Сколько бы не притыкались люди, пока в "мире не иссякла любовь", пока есть те кто готов исповедовать свои грехи, Бог Церковь не отнимет.
Церковь в нашей Литургии, псалмах, Евангелии.
А трудные времена у Церкви уже бывали не раз. И притыкались целые соборы а Церковь выстояла. Бывали времена, когда один голос в Боге был против хора отступивших, как Иоанн Златоуст, Максим Исповедник. Нам надо делать свое дело а Бог управит. Растерянность, это то чего лукавый добивается.
Помоги, Господи!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Спасибо!!! Вы правы!!!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Машенька ++++++

Вы правы, Ольга. Нечего ему передавать рукоположением, он всё потерял. 1 каноническое правило св. Василия Великого о таких говорит:
хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали.

А без человеческих рук Бог бессилен передать свою Благодать? Он Сам устанавливал правила и Сам волен их изменять. Бог - не чиновник, а Царь царей.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина у Вас тут системная ошибка. Представьте, что Вам жизненно необходимо срочно принять лекарство. Перед Вами несколько комнат и Вы знаете, в какой из них точно есть это лекарство. А в остальных оно может быть, а может и не быть. Вам это неизвестно. В какую комнату Вы пойдете?

Так и здесь:

«В таинствах, установленным Церковью образом, всегда и неизменно подается дар Св. Духа, хотя он и приемлется различно. Церковь имеет власть низводить Св. Духа в таинствах. Пятидесятница, единожды совершившаяся над ликом апостольским, всегда совершается в Церкви в таинствах, посредством апостольского преемства, чрез иерархию. Поэтому сила тайнодействия непосредственно связана со священством, - где нет священства, там нет и таинств (кроме крещения).

Это не означает, что там нет и Св. Духа, ибо Его даяние не ограничивается путем таинств. Дух дышит, где хочет, и благодатное даяние Св.Духа даже и в самой Церкви не ограничено таинствами. Однако это даяние Св. Духа не подчинено никакому человеческому ведению, ибо никто не знает, откуда Он приходит и куда уходит, но в таинствах Церкви подается ведение и определенный образ даяния даров Св. Духа. Церковь имеет истинные действенные таинства, это есть один из признаков истинной Церкви.

Эта действенность связана с наличием иерархии апостольского преемства и хранением истинного учения.»

Прот. Сергий Булгаков.
Православие. Очерки учения православной церкви.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Вот поэтому человеку несведущему не стоит ни решать, ни говорить за Бога.

А Филарет? Он же не ушел из церкви. Просто ему одни одно говорят, а другие - другое. Убедили, что Вселенский патриарх не кто попало, а полномочия от Бога имеет. Даже документами доказали. И что ему теперь - разорваться меж двух огней? Он же не в мусульманство пошел, а в православие.
Мириться им всем надо, а не воевать! А то действительно мусульмане всех завоюют - и правых, и виноватых. Начиная с Турции и Европы. Кому от этого лучше станет, вы подумали??? (Подсказка: США будет в выигрыше, у них мусульман нет!)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

В эту тему я не влажу. Мне кажется это не мирян дело.
С другой стороны, среди нас есть миряне, которых этот вопрос касается напрямую, поэтому понимаю их обеспокоенность.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Я вот не раз уже видела, как протестанты всего мира крик поднимают, когда где-то начинаются гонения на любую "секту". Они не разбирают, из какой деноминации - баптистов или пятидесятников государство шельмует. Сразу присылают своих адвокатов и журналистов. И государство уступает. Так и в православном мире должно быть! А если церкви только за свои патриархаты держатся, их поодиночке любое государство подомнет и плясать заставит.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Лучше брать пример с ЛГБТ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры).

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ирина, уже не знаю как Вас попросить попридержать свои комментарии. Выглядит это равно так, кск если бы я давала советы профессоруядерной фихики... Потому что ни слово, то ляп.

Потому что по большому счету сами они сектанты, особенно в РФ.

Что значит держаться? В Церкви есть иерархия созданная Самим Христом и её возглавляющим.
Патриарх - это как генерал. Офицеры и солдаты не могут сами по-себе бегать куда им вздумается. А вот если все генералы соберутся, убедят друг друга, кому сколько нужно передать личного состава, то это будет законно и армия не развалится.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Если Вы имеете в виду то, как ЛГБТ продвигают своих в правительства, то да. Перед ними и христиане, и мусульмане почему-то спасовали. Как им это удалось - не понимаю.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Про "офицеров" - правильно! Но и "генералы" должны различать, где союзники, а где враги. Правильно Ваддим поправил - ЛГБТ опаснее мусульман могут оказаться.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, Бог не бессилен. Но не будет изменять установленных Им основ. Не случайно и не напрасно Он Сам установил рукоположение как единственный путь в священство, потому что много обманывающих и обманывающихся, что мы и видим в данной теме. Ориентир истинной Церкви Христовой, единственной, и знак благодатности Таинств - именно непрерывное и не нарушенное рукоположение.

Напомню вам, это должно быть для вас аргументом:
В посланиях апостола Павла к Тимофею мы имеем прямое указание на рукоположение, как на благодатное священство, через которое были поставляемы епископы. Так в первом послании к Тимофею, бывшему епископом Ефесской церкви, апостол пишет: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (4, 14). Во втором же послании ему пишет: Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (1, 6). Это рукоположение представляло особую важность. Это засвидетельствовал сам ап. Павел в прощальной беседе с пресвитерами Ефесской церкви: Внимайте себе и всему стаду в котором Дух Святой (через апостольское рукоположение) поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею (Деян. 20, 28).