Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 587 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 10:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Названо количество архиереев УПЦ МП, которые пойдут в т.н. новую поместную церковь - 10 человек. Из примерно 90.
Число 10 названо "киевским патриархом" Филаретом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 10:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
все-таки зря народ не читал статью, на которую я сослался http://gefter.ru/archive/25351

Монах Диодор (Ларионов)

"Что такое папизм, или Об обвинениях в адрес патриарха Варфоломея со стороны представителей Московской патриархии"

несколько цитат:

В обсуждении нынешних событий, связанных с «автокефалией», основной характерной чертой московской стороны является невежество.

Что же касается судебной власти, то точно так же, как на уровне Поместной Церкви, она принадлежит патриарху и его синоду, на уровне Вселенской Церкви она принадлежит Вселенскому патриарху, возглавляющему Вселенский собор, или, после отпадения Римского престола, Собор Восточных патриархов (подробнее см. ниже). Такое право было дано Вселенскому патриарху 17-м правилом 4-го Вселенского собора, напомню, высшего законодательного органа в Церкви: «Если кто обижен будет своим митрополитом, то да судится экзархом своей области или Константинопольским престолом»; и 9-м правилом того же собора: «Если на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие, да обращается или к экзарху области, или к престолу царствующего Константинополя и пред ним да судится».

Более того, это правило напрямую было отнесено отцами Стоглавого собора к патриарху Константинопольскому как судебной инстанции высшего порядка: «Сия бо власть от инех патриярх никому же предана бысть, ни от правил, ни от закона, еже судити митрополита под инем патриярхом, суща другому патриярху, но токмо Констентина града патриярху се дано есть» (гл. 55).

Как видим, Стоглавый собор не говорит ничего нового в этом отношении, но только лишь толкует соответствующее правило 4-го Вселенского собора. А пример Большого Московского собора 1666–1667 годов с присутствием Восточных патриархов и возглавляемого патриархом Александрийским (вторым после Константинопольского) только утвердил эту практику, сместив патриарха Московского Никона и придав легитимность постановлениям Стоглава (часть из этих постановлений не была утверждена). Таким образом, Большой Московский собор подтвердил, помимо всего прочего, превосходство собора с присутствием Восточных патриархов над собором местным, каковым был Стоглав.


Теперь, что касается отношений Константинополя с Автокефальными Церквами и, в частности, с Русской Церковью. Суть этих отношений проистекает из законодательства, принятого Церковью в единственном законодательном органе Церкви, то есть на Вселенском соборе. Поскольку, как уже было сказано, статус Русской Церкви, как и большинства других Автокефальных Церквей, не был закреплен законодательно на Вселенском соборе, то вопрос об автокефалии этих Церквей находится в подвешенном состоянии с точки зрения канонического права. Иными словами, полномочия Константинополя даровать, например, Русской Церкви автокефалию условны: они предполагают икономию, в уступку обострению ситуации и расколу (в котором Русская Церковь пребывала с 1441 года, ее автокефалия фактически была признана только в 1589 году), и не могут быть окончательно легитимны, пока они не закреплены на Вселенском соборе. Если посмотреть на историю дарования большинства автокефалий, то все они были даны вынужденно — как акт компромисса с необходимым злом (неканоническое действие), в предотвращение большего зла (раскола и отпадения части верных от Церкви).

конец цитирования

В последнее время поведение МП очень настораживает - начиная от игнорирования Всеправославного собора на Крите и заканчивая непоминовением Вселенского Патриарха, все это ведет просто к самоизоляции и расколу, к сожалению.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 11:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Андрей@ писал(а):
Названо количество архиереев УПЦ МП, которые пойдут в т.н. новую поместную церковь - 10 человек. Из примерно 90.
Число 10 названо "киевским патриархом" Филаретом.

Ну! Он столько лет врал, что мешает ему соврать и теперь?
Наверное кто-то и смалодушничает, ничто человеческое и епископату не чуждо.
Помоги Бог!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 11:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Павел, что-то Вы с профессоров на простых монахов перешли? А как быть со степенями и званиями?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 11:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Павел, что-то Вы с профессоров на простых монахов перешли? А как быть со степенями и званиями?


Ирина Борисовна, так это не просто монах, а один из самых перспективных богословов РПЦ. Погуглите статью на википедии про него)

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 11:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Зов СеВера писал(а):
IRUS писал(а):
Павел, что-то Вы с профессоров на простых монахов перешли? А как быть со степенями и званиями?


Ирина Борисовна, так это не просто монах, а один из самых перспективных богословов РПЦ. Погуглите статью на википедии про него)

)) Об этой профессии прекрасно говорит Осипов:"бог ослов")))
Признаться, из этой "должности" я предпочту Иоанна... Но, как говорится, каждому свои перспективы)))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 11:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
)) Об этой профессии прекрасно говорит Осипов:"бог ослов")))
Признаться, из этой "должности" я предпочту Иоанна... Но, как говорится, каждому свои перспективы)))


предпочитаете Иоанна а цитируете Осипова, который сам доктор богословия)
если Ваш Осипов разбирается в богословии так же как в биологии http://antropogenez.ru/review/575/ то мне Вас жаль 8-)

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 11:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
все-таки зря народ не читал статью, на которую я сослался http://gefter.ru/archive/25351
Монах Диодор (Ларионов)
"Что такое папизм, или Об обвинениях в адрес патриарха Варфоломея со стороны представителей Московской патриархии"

Из статьи понятно,что РПЦ не права? И автокефалия Украины легитимна будет? Но при чём тут самосвят Филарет? И почему Варфоломей не соберёт собор, на котором утвердят автокефалию РПЦ и УПЦ.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 12:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
После 500 лет поздно метаться,тем более,что считали поместной церковью, а теперь бац-икономия вдруг.Даже если это было хотя бы оправдано с точки зрения закона. Тем более-лезть в дела этой признанной поместной церкви.Тем более, что Константинополь в диптихах новодел. Центр империи переместился оттуда из Рима, тогда стало две Римские империи, легко подвинув на третье место Александрию. Так что грубо говоря настоящее место Константинополя - четвёртое. Рим, Иерусалим, Александрия, потом он. Но попал он после Рима на второе место чисто по-политически. Поэтому на этих же основаниях можно поставить например Москву. Тем более,что её и именуют третьим Римом.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Центр империи переместился оттуда из Рима, тогда стало две Римские империи, легко подвинув на третье место Александрию. Так что грубо говоря настоящее место Константинополя - четвёртое. Рим, Иерусалим, Александрия, потом он. Но попал он после Рима на второе место чисто по-политически. Поэтому на этих же основаниях можно поставить например Москву. Тем более,что её и именуют третьим Римом.


Надежда, простите, но это Ваши выводы и они не имеют никакого отношения к правилам Вселенских Соборов, закрепивших за Константинополем его высокий статус, который отменить тоже может только Вселенский Собор.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 13:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Филарет не самосвят, никаких сомнений в законности его архиерейской хиротонии нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 13:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
Надежда, простите, но это Ваши выводы и они не имеют никакого отношения к правилам Вселенских Соборов, закрепивших за Константинополем его высокий статус, который отменить тоже может только Вселенский Собор.

О, по вашим же словам если Варфоломей такой ушлый в древних правилах, почему бы ему не созвать Собор по этой теме? К тому же, если вы знаете историю, по Константинополь не был первым в истории. Тем более сейчас, когда нет никакого Константинополя.
Это политика, никакая не икономия и не православие.
Меня зовут Ольга. Надежда-это понятие. В подписи это указано :)

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 13:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Филарет не самосвят, никаких сомнений в законности его архиерейской хиротонии нет.

Если он раскольник-то сан его действителен? И Таинства им совершаемые- тоже?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 14:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Drozd писал(а):
Филарет не самосвят, никаких сомнений в законности его архиерейской хиротонии нет.

Если он раскольник-то сан его действителен? И Таинства им совершаемые- тоже?

Самосвят - тот, кто присваивает себе священный сан, не имея законного рукоположения. К Филарету это не относится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 14:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Статья вполне понятная. И посвящена она совсем не проблеме Украинской церкви. А структуре церкви, предложенной Московским патриархатом в 2013 году для всего православного мира. Еще один "парад суверинитетов", только уже церковный... :hot:
Из другой статьи: "Логика «филетизма»,
согласно которой каждая нация, достигшая государственной
зрелости, должна иметь свою независимую Церковь.
Деление по национально-государственному принципу и сим-
фония с властями противоречат единой экклезиологии, что в
наше время делает неизбежными дальнейшие конфликты на
Украине, в Македонии, в перспективе и в Белоруссии. "
И что, Казахстанская РПЦ - вместо мирового православия??? :shock:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 01 окт 2018, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 14:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Филарет не самосвят, никаких сомнений в законности его архиерейской хиротонии нет.


А патриарх он тоже настоящий?
А под анафемой не состоит ли?
А сана не лишен ли ?

11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире»[14], за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило 3-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»[15]. Филарет не признал за собой вины и не подчинился решению Собора, назвав его неканоническим и незаконным.

21 февраля 1997 года на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви[16] в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме[17]. Постановлением Собора в вину Филарету вменялось: «Монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей».

Хочется спросить - а кто ж тогда самосвят?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 14:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Не путайте Филарета с Варфоломеем. Ольга про Варфоломея спросила. :lol:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 14:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Тем более сейчас, когда нет никакого Константинополя.
Это политика, никакая не икономия и не православие.


Ольга, по Вашей логике завоевание страны неприятелем автоматически отменяют статус ее Церкви? Сможете показать на карте где находится страна Антиохия и почему тогда существует Антиохийский патриархат? А если завтра Москву переименут в Собянинск? )

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Зов СеВера писал(а):

Ирина Борисовна, так это не просто монах, а один из самых перспективных богословов РПЦ. Погуглите статью на википедии про него)

)) Об этой профессии прекрасно говорит Осипов:"бог ослов")))
Признаться, из этой "должности" я предпочту Иоанна... Но, как говорится, каждому свои перспективы)))

Как легко Вы уничижительно отзывается о тех, о ком мало знаете. Соглашусь с Павлом, что отец Диодор - человек серьезный.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 15:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
IRUS писал(а):
)) Об этой профессии прекрасно говорит Осипов:"бог ослов")))
Признаться, из этой "должности" я предпочту Иоанна... Но, как говорится, каждому свои перспективы)))

Как легко Вы уничижительно отзывается о тех, о ком мало знаете. Соглашусь с Павлом, что отец Диодор - человек серьезный.

Рада. И не слишком, если он попал в компанию с Филаретом.
Drozd писал(а):
Филарет не самосвят, никаких сомнений в законности его архиерейской хиротонии нет.

До запрета и снятия сана или после?
Остальное зависит от Вашего ответа на этот вопрос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 16:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Названо количество архиереев УПЦ МП, которые пойдут в т.н. новую поместную церковь - 10 человек. Из примерно 90.
Число 10 названо "киевским патриархом" Филаретом.
Андрей, это уже прокомментировали в УПЦ МП. Денисенко заявил о 10и, Варфоломей уже о 8и. Реально двое и еще один под вопросом. Остальные сами удивлены, что оказались в списке.


Уже не раз в укр новостях говорят в Константинополе заявляют о документах свидетельствующих, что томаса нет у самой Москвы и патриарх не патриарх, РПЦ секта и все мы шпионы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 17:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
На президента Украины Петра Порошенко подали в суд за вмешательство в деятельность православной церкви.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 17:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
надежда писал(а):
Если он раскольник-то сан его действителен? И Таинства им совершаемые- тоже?

Самосвят - тот, кто присваивает себе священный сан, не имея законного рукоположения. К Филарету это не относится.
Насколько помню, самосвяты, это Украинская автокефальная православная церковь (сокращённо УАПЦ, укр. Українська автокефальна православна церква) и только они. Движение возникло в 1917 и самосвятами названы из за того, что среди раскольников не оказалась ни одного митрополита. К кому они только не обращались за рукоположением, все отказывали. Тогда они вскрыли мощи и рукопологали рукой мощей.
Поэтому самосвяты.
И да, Денисенко к ним отношения не имеет, хотя и дружат.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 17:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
Ольга, по Вашей логике завоевание страны неприятелем автоматически отменяют статус ее Церкви? Сможете показать на карте где находится страна Антиохия и почему тогда существует Антиохийский патриархат? А если завтра Москву переименуют в Собянинск?

так где её церковь?
Моя логика такова: решениям Собора подчиняются действующие иерархи. Филарет кто?
Потом-если следовать вашему ответу. Двигателем православия уж 500 лет как РПЦ является, в то время как от Константинополя только название. К тому же, повторяюсь-он был первым только из-за столицы. Нет столицы-нет разговора. Вот если Москва станет Собянинском-тогда будет объективная реальность что-то менять, раз не сберегли.
Если следовать истории православия, то государства Украина вообще нет. Как и нет Османской империи-Стамбула. Есть какие-то невидимые города. И какие-то патриархи. Только значение у них - увы, на бумаге осталось.
Большие изменения-большие выводы.
Ну и потом, ваш действительно умный монах о.Диодор что-то не вспомнил,что "раздавать" автокефалии раскольникам нельзя. А так он молодец, напомнил.
В данной реальности Филарет - чисто политическая фигура с запятнанной репутацией, под анафемой. Какой диалог канонического Патриарха с ним возможен? Ответ-с тем он найдёт общий язык, кто сам стал политической фигурой.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Поэтому самосвяты.И да, Денисенко к ним отношения не имеет, хотя и дружат.

Мария, я в более широком смысле применила к Филарету "самосвят". Он не имеет права служить, а служит,рукополагает. Как это назвать?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 17:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
мария.ps писал(а):
Поэтому самосвяты.И да, Денисенко к ним отношения не имеет, хотя и дружат.

Мария, я в более широком смысле применила к Филарету "самосвят". Он не имеет права служить, а служит,рукополагает. Как это назвать?

Раскольник.

Мария, спасибо, что привели этот пример.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 17:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Раскольник. Но я поняла мысль и только уточнила. У нас это разные раскольники с одной целью.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 18:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Раскольник. Но я поняла мысль и только уточнила. У нас это разные раскольники с одной целью.

Да, цель одна.
Вот как личные амбиции могут довести целую страну до....Страшно дальше говорить.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 18:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Раскольник.

Знаю,что раскольник. Конечно,он сам себя не посвящал, но теперь посвящает других. Самосвятом стал. Хотя я не знаю, сохраняется ли дар рукоположения в таком случае.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2018, 18:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Андрей@ писал(а):
Названо количество архиереев УПЦ МП, которые пойдут в т.н. новую поместную церковь - 10 человек. Из примерно 90.
Число 10 названо "киевским патриархом" Филаретом.
Андрей, это уже прокомментировали в УПЦ МП. Денисенко заявил о 10и, Варфоломей уже о 8и. Реально двое и еще один под вопросом. Остальные сами удивлены, что оказались в списке.


Уже не раз в укр новостях говорят в Константинополе заявляют о документах свидетельствующих, что томаса нет у самой Москвы и патриарх не патриарх, РПЦ секта и все мы шпионы.

А они не говорят, как по их мнению было бы правильно? Нужно взять томас у Вселенского собора, или что? :roll
Я думаю, что можно добровольно быть в самоизоляции экономически, политически (как сто лет назад). Но Церковь православная должна быть всемирной, единой.
И если раньше из этой системы русские выпали, то теперь надо все восстановить.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 01 окт 2018, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 587 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: